Mi razón política

JOSE CREMADES MI RAZON POLITICA EDITORIAL MADRID ISBN.: 84-7.377-029-3 D. L.: M. 43.746-1984 Imprime: GRAFICAS SEBASTIAN I. la Catlica, 15 - Madrid 28013 Editorial: MADRID INTRODUCCION El libro del Senador por Alicante, Jos Cremades, ve la luz a finales de este ao 1984. Un ao especialmente complejo y amplio en dificultades, a los que no han sido ajenos problemas polticos y sociales desencadenados por la mala gestin llevada a cabo por los miembros del Gobierno Socialista. Este esbozo de anlisis no estara completo ni sera sincero si omitiera la inteligente labor de los Diputados y Senadores del Grupo Popular que, bajo la presidencia de Manuel Fraga, han sabido, en estos dos aos de oposicin, ejercer de forma ingeniosa, vivaz y contundente, su labor, tanto a nivel parlamentario como de poltica de partido. Por ello, creo importante poner de manifiesto cmo este libro recoge la esencia poltica y humana ms profunda de un Senador, de mi buen amigo Pepe, que en tan slo dos aos en la Cmara Alta ha sabido generarse el respeto de sus compaeros de grupo y de aquellos otros representantes de las distintas formaciones polticas. No sera digno ni honrado por mi parte, silenciar que la clave de su triunfo se encuentra en una abnegada labor en el Senado y en un trabajo constante como Presidente de una de nuestras prin cipales provincias: Alicante 7 Por ello, s que los lectores sabrn encontrar y preciar en est tas pginas a la gran persona; a la honradez poltica; al saber, con serenidad y sibaritismo, afrontar aquellos graves problemas a los que, da a da, se ve acosado un representante del pueblo en el Se nado, cuando el partido gobernante, los socialistas, hacen alarde diario de su preponderancia en votos y escaos y lo que, en defi nitiva, todo el mundo ha dado en llamar rodillo socialista. En resumen. Yo, despus de leer este libro, s que no me he equivocado en la amistad con Pepe; s que su sentir poltico lo lleva dentro, por una sola razn: el ayudar y luchar por su pre ciosa provincia y el trabajar y sacrificarse por el futuro de Espaa. JORGE VERSTRYNGE Secretario General de Alianza Popular 8 ENTREVISTA por MARISOL OLBA La historia personal de Jos Cremades Mellado, elegido sena dor por Alianza Popular en las elecciones celebradas en 1982, ha estado siempre circunscrita a Alicante y su provincia, concretamen te en la localidad de Elda, donde naci en 1935. Si toda la actividad de un hombre, as como sus inquietudes y la manera de canalizarlas, pudiesen resumirse en unas escuetas anotaciones cronolgicas que vayan marcando sus pasos, en el caso del senador Cremades, lo ms evidente, lo primero que salta a la vista, es una inquietud social que se refleja en la participacin, en los primeros aos de su juventud, en diversas asociaciones de un muy concreto carisma, como puede ser Accin Catlica o Caritas Interparroquial. Aunque es evidente que los datos biogrficos fros y escuetos no aportan mucho al conocimiento real de la persona, siempre son buenas seales indicadoras del camino que esa persona ha seguido. Despus de Critas y Accin Catl ica, Jos Cremades asume la di reccin de la Escuela de Dirigentes del Movimiento de Cursillos de Cristiandad, y ms tarde, la presidencia del Secretariado Diocesa no de Orihuela -Alicante de estos cursillos. Luego ser presidente de la seccin social del Sindicato de Comercio en Elda y consejero local del Movimiento por representacin sindical. Actualmente, Jos 11 dremades es, adems de senador por su provnca, Vce-Presden de Alianza Popular en Elda y Presidente provincial en funciones de este Partido. Son mltiples las circunstancias que acompaan a cualquier vo cacin, y especialmente a una vocacin poltica, hasta que el tiempo se encarga de configurarla. Por ello iniciamos en estas lneas un rastreo por la personalidad, los orgenes familiares y sociales, las ideas y la forma de pensar y encarar la real idad que le ha tocado vivir a Jos Cremades Mellado. Procurando, eso s, no dejar al mar gen ni olvidar ese entramado la mayor de las veces inaprehensible que se encarga de cohesionar, como una masilla invisible, la verda dera esencia y el verdadero significado de la vida de un hombre. De este hombre. Hay que apresurarse a decir cuanto antes algo que Jos Crema des dijo en la primera charla que mantuvimos; este algo, curiosa mente, fue tambin el colofn a la ltima conversacin, casi como el eplogo que pona punto final a la ltima de las cintas magneto fnicas que grabaron fielmente la totalidad de la larga entrevista. Mediando bastantes das entremedias, Jos Cremades abri y cerr las conversaciones que estn recogidas y reflejadas en este libro diciendo de s mismo simplemente esto: Soy un hombre normal. Y con ello dio, quiz sin saberlo y sin proponrselo, la pauta para iniciar la lectura de estas pginas. Porque con toda seguridad esa ser la conclusin de quien las lea. Esta vocacin de normalidad es el reflejo de alguien que busca por encima de todo el trmino me dio. Que huye de los extremos. Que rechaza las rigideces de todo tipo. Alguien que cree en una sociedad construida sobre los cimien tos del respeto y de la convivencia. Esto es, pues, el retrato de un hombre normal. Y probablemente esta actitud vital tan mesurada tenga sus or genes en las circunstancias que acompaaron su infancia. Circuns tancias tristes y dolorosas, porque el padres de Jos Cremades mu ri asesinado en la guerra civil y esto ocasion que toda la familia tuviera que salir de su lugar de residencia habitual, Elda, para tras ladarse a la Vega Baja del Segura. Qued hurfano de padre antes de cumplir los dos aos de edad. Ya dijo Machado en sus versos aquello de espaolito que vienes al mundo/te guarde Dios:/una de las dos Espaa/ha de helarte el 12 corazn. Muchos espaoles, de uno u otro lado, quedaron marca dos a fuego por el tirn visceral que supone para una nacin una guerra civil. Pero si desde una perspectiva individual esta marca, esta huella, es asumida positivamente y se sabe realizar la trans mutacin imprescindible dentro de uno mismo, se logra que el re chazo y la aversin no vayan dirigidos contra los otros, contra los que no piensan igual, sino que se polariza hacia todo aquello que propicie la ruptura, comenzando por la intransigencia y la falta de dilogo sereno. Desde su circunstancia personal y familiar, Jos Cremades lo vivi a travs de la madura postura personal de su madre: Ella siempre procur que aquello se olvidara. No foment nin gn tipo de resentimiento ms o menos encubierto. Esta actitud po sitiva incluy poderosamente en m; desde que puedo recordar fui madurando en m la idea y el convencimiento de que la guerra civil fue una circunstancia tristsima en la historia de Espaa, que no se tendra nunca de repetir en una situacin futura. Y esta idea hizo que yo fuera afianzndome en el deseo de que por encima de todo reinase la paz entre la gente. Esto, que puede parecer demasiado grandilocuente o demasiado terico, yo lo llevaba a la prctica cuan do era joven en la medida de mis posibilidades. All donde estaba instintivamente tena que crear una atmsfera de entendimiento y de dilogo, sin rechazar nunca a nadie por sus ideas. Mi obsesin siempre ha sido el que nos comuniquemos todos, el que nunca haya rupturas graves, el que la gente se entienda y que aprendamos a valorar por encima de todo el bien comn. El tiempo es una medida tan subjetiva que no puede aplicar por igual a todo el mundo. Hay quien tiene una in fancia larga y hay quien, pese a haber sido oficialmente un nio por la edad, se encuentra de golpe siendo joven sin haber tenido nunca infancia. Cmo fue ese paso para usted S, ese puede ser mi caso, porque a los catorce aos me puse a trabajar mientras continuaba mis estudios de bachillerato y lo hice porque senta la necesidad de integrarme a la sociedad como miem bro activo. A partir de ah, me dediqu por completo al trabajo; se gua estudiando, s, pero de una forma espordica, irregular. Paralelamente con su trabajo pas a formar parte de al gunos movimiento y asociaciones, como Accin Catlica, 13 que en aquellos tiempos marcaban un poco una lnea de conducta y de accin. En aquellos aos, cmo canaliz su inquietud poltico -social Yo me integraba en aquellas asociaciones de entonces porque buscaba por encima de todo los sitios donde poda ser til frente a las necesidades de los dems. Era una inquietud social, sobre todo, lo que me mova. A travs de eso tena mucha relacin con la gente necesitada, con aquellos que vivan en los barrios ms desfavore cidos de mi ciudad. Estos grupos y asociaciones eran entonces el embri de lo que ms tarde sera la derecha social espaola. Qu entiende usted por este trmino de derecha so cial Pues una derecha preocupada por el aspecto social, que es un poco el ncleo y quiz lo ms importante, ya que de l se deriva todo. Muchas veces al hablar de aspecto social lo asociamos exclu sivamente con la parte obrera o con la masa trabajadora, pero yo creo que eso es slo algo parcial. Para m lo social lo es todo. Pero ms tarde estuvo vinculado con Sindicatos. Me nombraron presidente de la seccin social del Sindicato de Comercio de Elda. De ah pas a ser, en la ltima etapa del rgimen anterior, representante en el Consejo Local del Movimiento por elec cin sindical. Usted es empresario en la actualidad, no S, y puede que resulte un poco chocante; empresario o no, esa idea de defender los derechos del trabajador ha sido siempre mi norte. Qu le lleva a una persona a dedicarse a la poltica En su caso concreto, qu fue lo que le llev a usted Mire, yo creo que es algo paulatino. Llega un momento en que uno, y sobre todo despus del cambio de situacin en Espaa, pues piensa que si quiere hacer algo por los dems tiene que estar en el sitio adecuado. Y en esos momentos surge ese nuevo sistema que incluye los partidos polticos; nace Alianza Popular y entonces de cid que era el sitio adecuado para estar, si realmente quera hacer algo por mi pas. 14 Pero su impulso, su motor personal, cul fue En aquellos momentos de transicin para m haba muchas co sas que no me encajaban, que no me gustaban como estaban fun cionando. Desde mi punto de vista vea que haba muchos movi mientos, mucha gente que no guardaba relacin entre lo que ha can y lo que decan; en una palabra, que no eran fieles a s mis mos. De alguna manera todo ese conjunto de cosas me hacan pen sar en un porvenir bastante difcil, incluso a travs de los que en aquellos momentos estaban elevando la situacin de Espaa. Eso y el hecho de que siempre hay gente a tu alrededor que te incita un poco, que te hace reflexionar. Asist a mi primera reunin de AP y me convenci aquello. Y tras ese primer contacto con el que es su Partido, ya tena claro dnde quera llegar Pues la verdad es que no, porque nunca estuvo en mi nimo, ni siquiera un mes antes de las elecciones al Senado, que pudiera hacer carrera poltica. Pero se present a las primeras elecciones democrti cas del Ayuntamiento de Elda. S, y sal elegido concejal. No alcalde, porque en nuestra re gin es bastante difcil para un hombre de derechas por ser una zona bastante industrializada que tiende tradicionalmente hacia la izquierda. Estuve de concejal cuatro aos y ah s que adquir una experiencia fabulosa, porque me proporcion un conocimiento muy directo con el pueblo. En seguida sabes si lo que est haciendo est bien o mal. No aora ahora la poltica municipal Bueno, pienso que la poltica municipal es algo precioso, por que te encuentras constantemente con unos y con otros y hablas con ellos, y eso te va dando un ndice claro y directo de la realidad. S, la verdad es que lo aoro un poco, porque para m el ideal de un hombre en poltica es ser alcalde de su pueblo. Es lo ms bonito de todo, porque esa responsabilidad la compartes automticamente. De la otra manera, por supuesto, que repercute igualmente, si eres un hombre que mantiene vivos esos contactos y eres consecuente con tus compromisos, pero no es algo tan vivo. 15 Cmo se acepta en Alicante y su provincia un partido de derechas como es el suyo En los partidos, como en todas las cosas, lo ms importante es el fondo, la idea que los mantiene. Pero tambin influye mucho la gente, las personas. Y en Alicante se nos respeta bastante, lo que ocurre es que aquellas zonas vienen marcadas precisamente por la situacin vivida en la guerra civil. No hay que olvidar que all era donde estaba toda la parte, bueno, podramos decir... roja . . . s, exactamente. Y entonces es una cosa que marca, que produce un rechazo hacia todo lo que sea contrario. Pero yo creo que las cosas han ido cambiando y concretamente en el da de hoy, la gente ha ido ganando en convivencia y respeto. A nosotros, des de luego, nos respetan y yo puedo decir que durante los cuatro aos que estuve como concejal en el Ayuntamiento esto ha sido un hecho. Y se les escucha Ah, bueno, eso es otra cuestin. Lo que s es verdad es que yo como concejal de AP en un Ayuntamiento con mayora socialista, me he llevado perfectamente con todo el mundo. He respetado a los dems y ellos me han respetado a m. Buena prueba de ello es que me dieron atribuciones, cosa que no han hecho en estas lti mas elecciones, probablemente porque las instrucciones recibidas han sido ms duras en este sentido. Les han quitado cancha entonces. As ha sido. No eran tan rgidos los socialistas cuando yo fui concejal, ya que, como le digo, tuve bastantes responsabilidades, y lo ms importante es que nos entendamos bien a nivel personal. Cmo fue el salir elegido senador Bueno, eso fue algo tambin chocante. Yo en el Partido, a nivel provincial, no tard mucho en entrar en distintos cargos, si no de mxima responsabilidad, s de trabajo. No haba pensado nunca pre sentarme a senador, pero se aproximaban las elecciones y en un pueblecito de nuestra comarca, Petrel, me propusieron como can didato. 16 Y por qu Petrel y no Elda Pues no s, quiz porque me conocan all y confiaban en mi persona. En Elda, cuando fui propuesto, lo aceptaron y en una re unin se decidi que me presentara a la Junta Provincial, al Comit Electoral. O sea, que con usted se corrobora eso de que nadie es profeta en su tierra. S, puede ser. Lo de Petrel quiz fuera porque me estimaban ms; no s, aunque en Elda hubo unanimidad absoluta. Y cul fue su reaccin cuando se enter Pues poco ms o menos me qued igual que estaba, porque no pensaba en absoluto presentarme a las elecciones al Senado. Luego fue transcurriendo el tiempo, las listas fueron confeccionndose y yo, sinceramente, pues estaba un poco al margen, en contra de eso que se dice acerca de que hay muchas luchas electorales. Y acaso no las hay Puede que las haya, que las haya habido y que las habr siem pre. Pero yo jams me preocup de que mi nombre saliera. El caso es que estando en septiembre en una verbena me avisaron que ha ba sido incluido. Y qu fue lo primero que pens Lo que siempre haba tenido en el pensamiento: que me daba lo mismo, porque como no iba a salir elegido... No fue una actitud un poco derrotista Pues no, porque cuando empec a considerar esa posibilidad, por remota que me pareciera, yo s que pertenezco a esa clase de personas que dan todo lo que pueden. Y si me tocaba, pues a eso me entregara. Y resulta que fui elegido senador. Hace una pausa en la conversacin, y con esa inquietud propia de las personas poco acostumbradas a hacerse autopropaganda, dice, medio en broma medio en serio, esto que cuento a lo mejor se parece a una novela rosa, no, sin poder evitar una risita ner viosa. Y es que cuando una persona es un luchador y est inmerso en esa lucha con su tiempo, con su vida y con sus cinco sentidos, 17 pues cuando se distancia y toma un poco de perspectiva de su pro pia trayectoria como puede ser en este caso se queda un poco sorprendido e incluso desconcertado, quiz por temor a pecar de vanidad o de autoalabanza. Porque la impresin que produce Jos Cremades es la de un hombre eminentemente tmido que maneja su timidez intentando equil ibrarla con la lgica ambicin. En otro mo mento de la charla dir que un hombre tiene que ser ambicioso por que sino carece de los estmulos necesarios para superarse a s mismo. 18 I I A su juicio, un poltico nace o se hace Es una pregunta para m bastante dificil de responder. Yo creo que que la dividira en dos partes: La inquietud nace, pero el polti co se hace. Y se deshace tambin. Usted cul es la opinin que defiende: que la natura leza del hombre es intrnsicamente buena y que son las cir cunstancias o la sociedad quien luego se encarga de las trarle hacia lo negativo, o al revs Esa sera una pregunta para que la respondiera un siclogo ms que yo. Pues yo creo que se trata de una pregunta bastante po ltica, si se fija bien. Bueno, yo creo que no hay, que no puede haber ninguna per sona mala, claro que. . . Nunca me he parado a pensar en esto, la verdad. Esas son las mejores respuestas, no cree Es que habra que meditarlo un poco, porque tiene como un doble filo la interpretacin.. . 19 S, es esa vieja pregunta acerca de si la naturaleza hu mana es estrictamente positiva en su origen, con lo que el mal vendra de la sociedad y de sus reglas. . . Con unas ciertas reservas, casi me inclino a pensar que s, que todos nacemos buenos. Es despus, al correr del tiempo y segn las circunstancias de cada cual, cuando las cosas pueden cam biar, sobre todo segn el trato que se reciba por parte de los otros, de la sociedad en suma. Hay algo que le quita el sueo a usted A m lo nico que me quita el sueo es ver cmo la gente, muy a menudo, no comprende las situaciones y se va demasiado a su propia verdad, sin ver la verdad en el otro. Me quita el sueo que no nos podamos entender del todo. Parece claro que hay una relacin directamente proporcional en tre esas ideas acerca de una sociedad ideal, utpica, y el hecho de ser joven. Luego el tiempo, como en tantas otras cosas, se encarga de desgastar esa imagen, se va ocupando en esa labor montona y gris de limar las puntas del ideal, de hacerlas romas. .. Si en la roca, en el mineral, o en ciertos objetos artsticos, el paso del tiempo los ennoblece y los hace ms bellos y valiosos, en lo que respecta a las esperanzas y los proyectos el tiempo, casi siempre, acta como un difumino que espesa la imagen, la emborrona y la achata. Cmo vea en su juventud el modelo utpico de so ciedad En mi caso yo desde siempre he sido una persona que se ha sabido integrar muy bien en las situaciones. En aquellos aos mos de juventud... La verdad os que yo me considero una persona con suerte, porque los viv en mi regin, que es una zona privilegiada, tanto en su trato social como en el aspecto industrial, que ha dado siempre una alta calidad de vida a la gente. Y no entiendo ahora y no entenda entonces por qu la gente hace alusin a aquella poca como si todo fuera un desastre. A m me parece que era todo lo contrario. Al decir aquella poca usted se refiere a los aos ante riores a la transicin, al mandato del general Franco, no S, y, por que lo yo he vivido, todos nos movamos libremente; las personas vivamos relativamente bien y aquel momento era el que haba, no poda haber otro. 20 ese momento era er que coincida cn su idea, es de cir, estaba conforme con el entorno, con lo que estaba vi viendo Yo estaba conforme hasta cierto punto, sino no hubiera estado luchando para mejorar situaciones a mi juicio injustas. Situaciones que, por otra parte, no eran exclusivas de aquella poca, sino que siempre se han producido y se producirn por desgracia en todo el mundo. Si, por supuesto, existan cosas entonces con las que no estaba de acuerdo. Por ejemplo Pues un poco la marginacin de ciertos sectores. Le puedo de cir que estando en Critas... Diga, diga. Es que es algo que a lo mejor no se comprende; adems no lo sabe casi nadie, a excepcin de un par de personas. . . Bueno, el caso es que en aquellos tiempos en que se iniciaba un poco ese cambio poltico, pues como sabe las asociaciones de vecinos esta ban mal vistas, consideradas con una cierta pievencin; en seguida se pensaba en comunismo o socialismo. Como digo, yo estaba en tonces en Critas y nos solicitaron unos locales para reunirse y yo hice todas las gestiones necesarias para cedrselos. Quiero decir con esto que aunque aquellas asociaciones de vecinos eran ideol gicamente por completo opuestas a m, saba y estaba convencido que toda la gente no tena porqu pensar igual y que lo justo era dejar que lo lleven a la prctica. Si lo consiguen por las buenas y mediante el dilogo, es que es bueno eso que piensan, pero si llevan sus ideas a la prctica mediante la violencia y la fuerza, pues no lo es. Como ve, algo muy simple pero bastante claro. Antes le pregunt por ese modelo de sociedad que te na usted en su juventud, un poco para ver el contraste en relacin con su punto de vista de ahora, ya maduro y con rodaje en la poltica. Pero no se porqu me parece que ro ha debido de cambiar mucho de entonces aqu. . . Porque, cul es su modelo de sociedad ahora Sera el que nos marcamos nosotros mismos al decir que esta mos en un modelo democrtico, pero que ese modelo democrtico no fuera el que tenemos ahora. 21 Supongo que tendr toda una larga lista de razone. Pues s, ya le digo que la democracia que tenemos hoy no co rresponde en absoluto con el modelo democrtico que yo concibo como mejor. Primero, porque me siento decepcionado por el Parti do Socialista. Pero eso es lgico, porque no son sus ideas. Ya, pero aparte de mi derechismo total y absoluto, que sin duda es lo que hace que no est de acuerdo con los socialistas, hay otro aspecto que es esa inquietud social que desde siempre he sentido. Los socialistas en este sentido han sido una decepcin estrepitosa. Y eso que siempre deca, y lo he dicho en muchos mtines, que si no hubiera partido socialista habra que crearlo, pero realmente lo que han hecho hasta ahora no demuestra ni sentido democrtico ni de convivencia, ni ha servido para mejorar en nada al pas. Esto es una dictadura democrtica o una democracia dictatorial, como quie ra llamarlo. Existe, a su juicio, algn tipo de gobierno al que usted se apuntara ya, diciendo ah s que funcionan bien las cosas Siempre hay algunos modelos que uno ve con agrado; no voy a meterme de lleno en su tipo de vida, pero s en su procedimiento de actuacin, que lgicamente es el modelo que tiene nuestro Parti do, donde se mira de vez en cuando, y que puede ser el ingls o el americano. . . Es ese tipo de modelo, por supuesto, y por encima de todo, la gente se puede entender, y se dice unos das ests t y otros yo; pero siempre estamos todos para seguir trabajando. Admiraba usted a alguien en sus aos de juventud Quiz a ese personaje que fue Cristo. Pues Cristo era muy contestatario con la sociedad de su poca y usted estaba bastante bien adaptado a la suya. .. S lo estaba, pero procuraba ser lo ms justo posible. Y en la actualidad hay alguien a quien usted admira es pecialmente En estos momentos mi admiracin se la dara por encima de todo al pueblo espaol; eso por supuesto. Creo que, a pesar de to 22 das las dificultades por las que atraviesa, est reaccionando admi rablemente. Est dando un gran ejemplo, y prueba de ello es la en tereza con que est afrontando el problema del paro, que en cual quier otro situo seguro que originaba grandes violencias. Y aqu no las hay, gracias a la entereza del pueblo espaol. Y luego, a nivel de lderes polticos, pues lgicamente a quien ms admiro es a Fraga, una persona a la que pienso que no se le hace excesiva justicia. Cree que es un lder controvertido, atacado Si. Se le miran a veces cosas que no tienen en realidad dema siada importancia, sin reconocerle que es un hombre que ha lucha do y sigue luchando por ese modelo de sociedad que es la que ha credo siempre ms justa. Creo que es un hombre sincero y que no se le valora como debiera. Y haciendo una especie de retrato -robot, cules seran los rasgos fundamentales del mejor estadista Esto es un poco difcil porque siempre el prototipo ideal es una mezcla de distintos personajes. Pero quiz el estadista ideal tendra que ser un hombre serio, recto y, en ciertos momentos, cuando hi ciera falta, duro: como es Manuel Fraga. Y al propio tiempo, debe ra tener ese otro aspecto que alguna gente echa de menos en nuestro presidente, no s, ser un hombre simptico y todo eso. Es decir, que la parte superficial reforzara la parte profunda. No lo tiene eso Fraga Fraga tiene las condiciones autnticas del hombre de estado y de sinceridad y consecuencia consigo mismo, pero a lo mejor mu cha gente piensa que le falta esa otra parte. Qu desea para Espaa Una sociedad en paz, pero que reconozca los valores tradicio nales que siempre han existido. Que no luche contra ellos. Y que se reconozca la Historia, porque quien no reconoce su pasado no puede preparar su futuro. Y ese futuro de la sociedad espaola tie ne que estar en salvar esas distancias que increblemente todava parece que existen. Pero lo peor es que esas distancias estn movi das y potenciadas por personas que no vivieron la otra poca o vi 23 Vieron fabulosamente bien entonces, y ahora se dedican a atacara. Es inslito, pero es as. Por lo tanto, estas personas para m ni son sinceras. Y la juventud Esa juventud, que muchas veces por las malas relaciones en tre unos y otros lo que hacemos es deformarla en vez de formarla, tiene que pensar en este tema y respetar el pasado, aunque no lo conozca. Y de cara al presente y al futuro, luchar para que la so ciedad sea lo ms justa posible. Qu significa para usted la libertad, ese trmino capita lizado por tantos segn sus propios intereses La libertad es muy importante. Hay que respetar por encima de todo la libertad absoluta de la gente a nivel creativo, industrial, in telectual. . . A todos los niveles. Al hombre hay que darle la libertad que necesita sin condicionarle para nada en su uso, para que sea libre de verdad y no solamente de palabra. Algo que no hace el go bierno socialista. Cree que no respeta las libertades Pienso que la libertad que defienden los socialistas de alguna manera es el modelo troquel. Y ste es para m uno de sus ms grandes defectos, aunque en estos momentos est un poco disimu lado; pero no hay ms que ver su postura frente a la libertad de em presa, sin olvidar que la empresa est compuesta por hombres. A qu le teme usted Yo le temo exclusivamente a la mala intencin de la gente, que hay bastante. 24 I I I En cuanto a sus inquietudes intelectales y culturales, por dnde se mueven Pues son muy normales. A m me gusta todo aquello que es actualidad y todo aquello que pueda servir para estar en contacto con la gente de hoy, con lo que ocurre aqu y ahora. Me gusta que mis hijos me vean enterado y me desagradara profundamente que me encasillasen en el prototipo de carca inmovilista. No solamente que no le vean, sino que comprendan que no es cierto eso de que la gente cuando pasa de una cierta edad se queda atrs. Hbleme de sus lecturas. Pues excepto las polticas y las que tengo que hacer como pre paracin necesaria para las intervenciones que me llevan mucho tiempo, aunque soy un hombre ms de actuacin que de otra ca sa, cuando tengo que leer algo que se salga fuera del marco de la poltica, de las leyes y de esas cosas, pues tiene que ser algo actual que me ayude a desconectar la mente. Algn autor favorito Con el que desconecto mejor es con Agatha Christie. Tal vez porque la poltica es un misterio. 25 V en cuestin de msica. ) Prefiero la moderna, pero eso s, meldica y que tenga senti do, que no sea slo ruido. Cmo es su vida familiar Cuntos hijos tiene Tengo tres; el mayor, que tiene veintitrs aos, estudia Ciencias Empresariales; la ms pequea, de diecinueve aos, est tambin estudiando, y la segunda, que tiene veintiuno, me ayuda en el ne gocio que tengo. Y el cine, le gusta Me gusta muchsimo, pero mi problema es que apenas tengo tiempo. Para colmo, cuando alguna vez nos decidimos mi mujer y yo y vamos, resulta que luego nos sueltan cada pelcula.. . Pero se puede escoger. .. S, si; algunas veo, pero prcticamente pasan meses sin ir al cine. El teatro s que me gusta y voy todo lo a menudo que me per miten mis obligaciones. Cmo ve el panorama culiural de Al icante Hay in quietudes, inters Se hacen bastantes cosas, s; lo que pasa es que siempre se pueden hacer muchas ms. En general, el panorama cultural alican tino es bastante bueno, lo que ocurre es que esas zonas eminente mente industriales que tenemos pues quiz se vean un poco hur fanas de esa situacin que les permita acceder a esta participacin cultural. Esto lo ha intentado subsanar el partido en el poder a base de clases de culturas y todas esas cosas, pero sinceramente creo que no est cubierto ese objetivo. Y cmo ve su mujer el tema de su actividad poltica La respeta, claro; afortunadamente est, al igual que mis hijos, en la misma lnea poltica donde yo me desenvuelvo. Pero mi acti vidad poltica quita mucho tiempo a la familia y mi mujer, por un lado, lo soporta; por otro, le agrada, y, cmo no, a veces tambin se harta, porque si te entregas de lleno, como yo lo hago, pues no tienes tiempo prcticamente para nada que no sea eso. Supongo que a lo largo de su vida poltica habr tenido que renunciar a cosas y hacer tambin algunos sacrificios, sobre todo de cara a la vida privada, no 26 Muchos sacrificios, no pocos af menos. Porque cumplir con el deber te exige todo, y cuando uno se compromete tiene que cumplir. Claro que a veces uno piensa: Bueno, pero acaso no me compro met tambin con 177 familia Y es un conflicto de deberes; ante dos pecados a veces uno tiene que optar por el ms leve. Y es as como vamos desenvolvindonos todos, aunque yo, por supuesto, echo mu chsimo de menos mi vida familiar. Hbleme ahora un poco acerca de ese aspecto cuyo de hombre de negocios, de industrial; porque usted tiene una fbrica de calzado, no No, es una pequea sociedad de artculos para el calzado. So mos tres socios y yo soy uno de ellos, adems de apoderado. Los tres somos amigos desde hace muchos aos. Y combina bien la amistad con los negocios Pues s, parace que va bien. Empezamos a trabajar juntos hace unos diez o quince aos. El negocio tiene diez trabajadores; por cierto, cuando yo todava no formaba parte de la empresa, dio la coincidencia de que cuando ya era presidente de la seccin social del comercio en Elda, el presidente de los patronos era mi socio de hoy. . ., y mi amigo de hoy y de entonces. Cmo compagina la vida poltica y la vida de hombre de negocios Bastante bien; gracias a la paciencia de mis socios, que aunque no comulgan con mis ideas, hacen un esfuerzo por suplir mis ausen cias y adems me estimulan para que siga adelante en mi actividad poltica. Y siendo de ideas opuestas a las suyas, sus socios ade ms le animan Bueno, en el fondo somos iguales porque queremos lo mismo, pero lo que ocurre es que vamos por distintas ideologas. Ahora, si le parece, vamos con esa pregunta tpica pero no por ello menos difcil a la hora de contestar. Si tuviera que definirse, cmo lo hara En este punto se produce la primera pausa larga en la contesta cin. Es lo habitual ; es una pregunta quo siempre comienza con testndose con bastantes segundos de silencio; tiempo que el en 27 frevistado ocupa en regstrar febrmente en su cerebro para saber qu decir y cmo decirlo. Claro, es que uno no se puede poner demasiado bien a s mis mo, porque suena a presuncin y a falsa modestia, pero tampoco es cuestin de tirarse por los suelos. Lo mejor es decir lo que ya le dije al principio de esta entrevista, que me considero un hombre muy normal en cualquier aspecto. Yo he renunciado a muchas co sas por los que estn al lado mo y a veces slo he obtenido con ello Muchos disgustos. A m me han engaado infinidad de veces, pero a caso hecho eh!. Es que la gente cuando ve a alguien que es sincero y ayuda a los otros o desea hacerlo, pues lo toma por) tonto. Y no se trata de eso. Mi nieta siempre es la misma, eso lo tengo muy claro; si veo felices a los que estn alrededor mo, pues me siento feliz. No s si esto le vale como autodefinicin. Bueno, sera la definicin de un hombre bueno, aunque este trmino de la bondad est bastante desprestigiado. Pues no lo s; ahora lo que s le aseguro es que yo sera inca paz de hacerle dao a nadie a conciencia. De cara a sus votantes, piensa que le han valorado en su justa medida las renuncias inevitables que conl leva el dedicarse de lleno a la actividad poltica Yo creo que mi Caco s. Siempre he tenido una relacin muy directa con la gente y pienso que, en un tanto por ciento muy ele vado, pues s que me lo han valorado. Y ahora rne gustara que guiera siendo as, que tuvieran en cuenta mi esfuerzo; estoy seguro que me he equivocado en muchas cosas y que me seguir equivo cando, porque el que sale todos los das a torear alguna vez le tiene que coger el toro. Y a usted, le ha cogido muchas veces ese toro En ms de una ocasin. Y me volver a coger, sea en preguntas o en cosas con las que la gente no est conforme. Pero yo creo que a la larga la gente reconoce la sinceridad y el esfuerzo. Y cmo es su vida cotidiana en Elda Cuando estoy all, que ahora es poco, porque tengo que viajar todas las semanas a Madrid para cumplir con mis obligaciones de senador, pire- mi jornada es bastante normal. Por la maana voy al 23 despacho, luego desayuno unto con unos amigos; converso con ellos asi como con el dueo del bar y con mucha gente que hay all. Char lamos durante una media hora, convivimos bastante a gusto, y des pus me reintegro a mi trabajo. Como en casa y, por la tarde, de nuevo al trabajo. Si hay alguna cosa poltica, pues la atiendo, y si puedo me llevo a mi mujer a todos os sitios, que es lo que Pienso que debiera hacer todo el mundo. Su esposa pertenece tambin a AP S, es afiliada, pero no tiene ningn cargo porque no es preciso tenerlo para militar. Por qu no quiere o por qu a usted no le gustara Pues ms que nada porque ya estoy yo para eso; adems, si por una parte se va ella y por otra yo, pues no quedara hogar. Usted defiende eso de que la mujer tiene que estar en su casa No, qu va; si ella quisiera hacer algo, yo no tendra ningn inconveniente. Si me dijera que le gustara meterse en poltica y que se iba a presentar a esto o a lo otro, por supuesto que no le; pondra ninguna pega. Aunque se deshiciera la unidad familiar, como me de ca antes Bueno, eso sera difcil porque los hijos ya son mayores pero son muy hogareos. Ellos saben que tienen a su padre, que a pesar de que prcticamente no entra en casa, pues tambin es muy hoga reo, y mi mujer lo mismo. En ese caso hipottico de que ella hi ciera lo mismo que yo pienso que prevalecera este espritu familiar de unin, tan importante o ms que el contacto fsico cuando es verdadero. Se considera un idealista Si; aunque tambin un hombre prctico. Pero creo que muchas veces el deseo de hacer una cosa contagia a la gente y ese deseo se realizar antes o despus, pero se realizar. Esto es algo en lo que me he parado a pensar muchas veces; si yo estoy en poltica es sencillallmente porque alguien tiene que hacerlo. Eso es una rea lidad como una casa. Si no existieran hombres como Fraga o como Felipe, como el otro y el otro y el otro que dicen aqu estamos, pues qu pasara 29 Que sin polticos no habra poltica. Le parecera bien que no hubiera necesidad de ella Me parecera estupendo, pero como tiene que haberla, pues entonces alguien tiene que dedicarse a eso, a nivel empresarial o sindical o al que sea, pero alguien tiene que hacerlo. Y si te toca la china, pues te ha tocado. Y a usted le ha tocado esa china. S, pero ms que una china es como un pedrusco. Y le compensa Se siente realmente satisfecho o le queda por ah algn resquicio en el nimo que le hace du dar en ocasiones Bueno, a veces s que se siente ese resquicio, pero automti camente desaparece. Lo ms importante es que cuando uno se acues ta por las noches pueda decirse, bueno, lo he intentado todo. Ahora que por otra parte, y esto en poltica ocurre mucho, tambin hay momentos en que te preguntas s vale la pena luchar con todo lo que ests viendo. Esos son los momentos difciles que hay que ven cer, sobre todo cuando te paras a pensar que en muchas ocasiones ests un da y otro da machacando y ves que no consigues eso por lo que luchas, que puede ser una enmienda o cualquier otra cosa. Y en ese instante es cuando pienso: y si no estuviera machacando, qu pasara Pues que se conseguira menos todava. Adems es es peranzador pensar que la gente con lo que oye y con lo que ve, pues ms tarde o ms temprano se da cuenta y lo asume. A usted le ha cambiado la poltica De alguna manera s. Creo que esto es inevitable y que le su cede a todo el mundo. Pero lo que es inamovible, pienso yo, es esa primera idea. Y cul es la suya El trabajar, el conseguir cosas y punto. Y si no aparece, si no figuras, mejor. Un poco contradictorio para un poltico, no le parece S, eso es lo que ocurre. Aunque sea lo que realmente te gus tara si no apareces lo que se est perdiendo es tu idea. Si tuviera que hacer un balance imaginario hasta el mo mento, qu se apuntara en el debe y qu en el haber 30 A ttulo estrictamente personal, creo que el balance sera ms bien positivo, aunque eso, por supuesto, son los dems quienes tie nen que juzgarlo. Aunque, sin duda, mi columna del debe, de lo ne gativo, tambin tenga sus apuntes. Muchas veces las situaciones te llevan a enfrentamientos an sin querer. En poltica puedes llegar sin darte cuenta a aborrecer a otro, a indignarte con alguien. Le preocupa mucho eso No me preocupa esa indignacin siempre y cuando no vaya di rigida contra la persona. Po lo dems, indignarse por un hecho de terminado o repudiar tal o cual conducta es en poltica algo inevi table. Pero ya le digo que lo que me preocupa es cuando eso se dirige contra alguien en concreto. No puedo asumir el ir a cargarse a nadie, aunque sea simplemente con la palabra. Es usted un hombre religioso Soy catlico practicante, pero hay algunas cosas que me pare cen rutinarias y no las sigo y en este aspecto me salgo un poco del esquema, aunque voy a misa y comulgo, por supuesto. Piensa que ha cambiado mucho el concepto de mora lidad en estos ltimos aos Yo creo que ha sufrido una transformacin radical, brutal dira yo si pensamos en cmo se viva y se pensaba en la poca anterior. Y esto es importante, porque el aspecto moral y religioso marca mucho la forma de vivir de la gente. Qu ve de positivo en ello Pues que hemos tirado a la papelera muchas cosas que no ser van para nada ms que complicar la conciencia de la gente. Lo ne gativo es que el cambio ha sido demasiado drstico y creo que no se ha asimilado como es debido; en consecuencia, en lugar de pro porcionar ms felicidad a la gente, lo que ha hecho es avivar el in conformismo. En el aspecto religioso, y despus del concilio, resulta que los sacerdotes empezaron a hablar de poltica; en el aspecto sexual, y esto en los ltimos aos, se ha pasado de una gran mo jigatera al extremo opuesto. Mucho ha cambiado la sociedad espaola en todos tos aspectos. En una valoracin apresurada, cmo !o ve 31 Todo lo que sea evolucionar me parece positivo, lo que ocurre es que las personas encargadas de realizar ese cambio y de llevarlo a la prctica lo hicieron mal, creo que estaban equivocados. Por qu Porque confundan el pasar de un sistema de vida a otro sim plemente con decir aquello ya no existe y ahora cada uno hace lo que le d la gana. Y eso ha trado como consecuencia el que la gente no sepa respetar ni valorar lo importante, con lo que todo ha sido un poco como el juego de los despropsitos. 32 IV Vamos a entrar ya en el rea de poltica local. Si le pa rece podemos comenzar haciendo un esbozo de la proble mtica de Alicante y su provincia, tal y como se presenta en la actualidad. Lo principal de esta problemtica hay que encauzarlo hacia el aspecto industrial y econmico. Nuestra provincia es muy rica y muy variada: hay zonas de agricultura, zonas de turismo y zonas eminen temente industriales. Entonces la situacin que se produce se iden tifica con la del resto de Espaa y lgicamente el mayor problema que tiene Alicante es el econmico. Qu posicin piensa que ocupa Alicante y su provincia en el conjunto de la Comunidad Valenciana Un papel importantsimo y de primera lnea; lo que nos da mie do es que vayamos a pasar, con la autonoma valenciana, a depen der de otro centralismo. A nivel econmico, Alicante, con sus expor taciones, es una de las provincias que da ms dinero a Espaa. Cmo centrara la actualidad alicantina y, al mismo tiempo, cmo es la vida poltica ahora en Alicante 33 Pues est en evolucin; polticamente y como pasa en el resto del pas, hay una actividad intensa por parte de los partidos. El nuestro, Alianza Popular, es uno de los que ms afiliados tiene. . . Pese al resultado de las ltimas elecciones y tambin pese a esa tradicin que sita a Alicante bastante ms a la izquierda que la posicin que ocupa a su partido Cmo se explica Puede parecer una contradiccin a primera vista, pero se expli ca fcilmente. El PSOE tiene su sindicato que es UGT, quien hace todo lo que se le ordena. A travs de ellos y de todas las promesas que se hicieron y que luego no se han cumplido. . . Esto parece que suena ya a una cantinela de tanto como se ha dicho; a m, y me imagino que a cualquier poltico, nos da ya no s qu repetir esto de las promesas incumplidas, porque parece el cuento de nunca aca bar. Pero realmente se prometieron muchas cosas que luego no se han cumplido (como nosotros decamos desde un principio), pero que sirvieron para que entretanto la gente les votase. Ahora que las cosas van a cambiar en las prximas elecciones, seguro. Hbleme un poco del contacto directo de la gente con usted como senador. Cmo se decanta ese contacto y qu es lo que le vienen a decir La verdad es que yo estoy en contacto directo y constante con la gente; por ejemplo, el pasado mes de agosto, pues es el mes de las vacaciones para mi familia y para m, como casi todo el mundo, pues nos fuimos a pasarlas a Torrevieja y le puedo asegurar que, excepto dos noches, no cen en casa durante los treinta das del mes. Y respecto a las peticiones, el margen de los escritos y visitas que recibimos, pues voy a sitios y hago preguntas, y a travs de eso se puede uno enterar de que las cosas no van bien. Y usted piensa que, en general, el ciudadano medio y de a pie est acostumbrado a acudir a los polticos para plantearles sus problemas En general, no; la verdad es que no est muy acostumbrada la gente. Y no ser porque piensan que los polticos a fin de cuentas no hacen luego nada 34 Eso por supuesto; estoy convencido que no lo hacen precisa mente por eso. Y creo que es un error, porque realmente los sena dores, por su papel en el Senado y por su trabajo, pues servimos para canalizar las necesidades y problemas de la gentes que los han elegido con su voto. Cada vez que se hace una pregunta el sis tema que se sigue es el siguiente: cuando esa pregunta llega al Go bierno, se llama al director general de la provincia, quien a su vez llama a la persona que tiene encargada del tema en cuestin para que lo revise. Se refiere usted a las cuestiones que previamente, y en su caso a usted, ya se las han planteado en Alicante, no S, s, y resulta que automticamente eso se mejora. Se ha dado muchas veces la ancdota de que antes de contestar a lo que ha planteado el senador, pues ya viene en la prensa que se va a hacer esto o lo otro y que est en relacin directa con el tema. Qu opinin le merece la prensa de nuestro pas Yo tengo que agradecer a la prensa la atencin que presta a los polticos y a su actividad y no me refiero solamente a los de m Par tido, ni mucho menos, sino a la de todos en general. Pero se sienten apoyados por la prensa, en lneas ge nerales Buena, muchas veces los periodistas te dan lo que vulgarmente se llama un palo, pero aunque sea as yo creo que si este palo se interpreta positivamente, pues est bien. Yo lo que digo es que los peridicos, pues, son primero de una lnea editorial y luego son para todo el pueblo; no de unos ni de otros. Como debe ser. Y que estn ah, precisamente, para que los lean todos. Se ha dicho muchas veces que el nivel cultural de un pas se puede medir por los peridicos que leen asiduamente sus habitantes. Usted lee bastante la prensa Bueno, yo soy un enamorado de ella y me compro diariamente muchos peridicos. Una de las cosas que ms me han formado des de pequeo y mis hijos han seguido la misma costumbre es leer todos los peridicos; no uno determinado o afn con mi manera de pensar, sino todos. Y pienso que esa es la mejor manera de tener una visin ms completa, ms de conjunto. 35 A su juicio, cul es la ptica con que se ve desde el go bierno central la problemtica alicantina Desde Madrid se ha visto siempre a Alicante como un chollo, si se me permite la expresin. Y es que Alicante le ha dado muy pocos problemas al gobierno de Madrid, quien sabe por otra parte que nuestros medios y la forma de trabajar de nuestra gente es muy positiva. Pero se han olvidado muchas veces de su obligacin de volver a darle a la provincia de Alicante lo que Alicante le ha dado siempre al gobierno central y lo que le sigue dando. Qu incluye su oferta electoral, la de su partido, para Alicante en las prximas elecciones Lo primero es decirles esto es lo que hemos hecho. Y lo segun do es recordarles esto es lo que dijimos que iba a ocurrir y esto es lo que ha ocurrido. Y que conste que no nos ha gustado el ser pro feta. Pero, por desgracia, lo hemos sido. Y como alternativa est nuestro programa normal, que est ah para realizarse. El pueblo no nos dio la confianza entonces, pero creo que a partir de ahora, y sobre todo a la vista de los resultados, reconocer que tenamos razn. Y desde un punto de vista exclusivamente personal, qu piensa ofrecer usted Pues lo mismo que ofrec antes, que es lo que estoy intentando cumplir: trabajar y ne engaar a la gente. Decir lo que pienso. Mos trarme ante ellos como soy: el que me quiera, bien, y el que no, que me deje. No me importa perder elciones en absoluto, porque yo tengo algo que se llama conciencia poltica. Y qu le dice su conciencia poltica Pues que el nico fin que yo persigo es el bienestar del pue blo. Y como es lgico en una campaa electoral, cuando llegue el momento dir qu es lo que no ha cumplido el partido en el poder y lo que nosotros estamos, si estamos, capacitados para hacer. Qu es lo que a su juicio necesita su Partido para ga nar la confianza del pueblo y consecuentemente su voto Necesita una nueva imagen, nuevas incorporaciones por parte de personas que han estado trabajando en la oscuridad sin que na 36 die las conozca, pero que en muchos casos han sido los artfices d que gran parte de los xitos obtenidos salgan a la luz. Todo par tido poltico, para triunfar, debe tener situados estratgicamente a sus miembros. Cada una de las personas que lo integran tienen que estar en su lugar; en el momento en que todo el mundo quiere ocu par los mismos cargos brillantes, pues todos los partidos polticos se resienten. Y en ese aspecto Alianza Popular ha ido cambiando constantemente y ahora est en ese perodo de transicin que per mite tener a gente nueva, con nuevas ideas e ilusiones que, mante niendo el ideario del Partido, el modelo de sociedad que se quiere, renuevan y vivifican el partido, aprovechando los muchos mrge nes de actuacin que hay sin tocar lo bsico. Contempla la posibil idad de la salida a la luz de nue vos lderes A nivel nacional, nuestro lder de hoy, que es Manuel Fraga, no es discutible. Creo que en eso estn de acuerdo hasta nuestros par tidos coaliados. Sin embargo, la opinin de muchos es que Fraga est quemado. S, eso es lo que hablbamos antes, que no se es justo con Fraga en muchos aspectos. El problema es que en Espaa tenemos que acostumbrarnos a no juzgar a la gente por su aspecto fsico. Usted cree que eso ha influido negativamente Si; yo creo que ha influido en algunos aspectos y tenemos prue bas. Esto no quiere decir que un lder tenga que ser un Adonis ni mucho menos, pero la gente, por desgracia, todava se fija mucho en la imagen fsica, y buena prueba de ello es que se vertieron ros de tinta comentando que si la imagen de Surez, que si la imagen de Felipe. .. Y en el caso de Fraga esto ira en detrimento suyo No es que diga que vaya en contra suya, lo que digo es que la gente tiene que acostumbrarse a que detrs de una cara hay un hombre que defiende su ideario y que eso es lo que vale. De todas maneras, ustedes lo tienen muy compensado, porque si Fraga no tiene un aspecto esttico demasiado con 37 Vncente, o como quiera llamarlo, Verstrynge fue elegido hace aos por un peridico como uno de los espaoles ms guapos. .. No; si no es cuestin de guapos ni de feos; lo que hay que ver es lo que est detrs de las caras y las imgenes y comprobar cu les son esas ideas y de qu manera se defienden. La imagen es importante, claro, siempre da ms gusto ver a una chica guapa que a una chica fea; pero est claro que no est ah la cosa y much simo menos en poltica. En cualquier caso uno de los reproches ms constantes que se le hacen a Fraga no es tanto su apariencia, sino la actitud que algunos no dudan de calificar como violenta o agresiva, por no emplear el trmino catastrofista, que se ha dicho tanto. Muchas veces una persona por decir la verdad resulta agresiva, y a veces no hay ms remedio que decirla. Yo recuerdo que en las ltimas elecciones, en los mtines, he visto y he comprobado que a la gente le gusta mucho creerse el que le digan: Oye, maana vas a vivir estupendamente. Lo prefieren al que le dice la verdad, que maana va a vivir mal. Sin darse cuenta de que el que le dice esto es el que realmente es consecuente con la realidad, y que justn dose con l se puede mejorar esa situacin mala. A Fraga le acu san muchas veces de catastro fismo, porque la gente es muy aficio nada a deformar; lo bueno sera que se recogieran en un libro los mtines de Felipe, por un lado, y por otro los de Fraga, y que la gente se los leyese, los estudiase tranquilamente para ver dnde est realmente la verdad. As veran cmo en Fraga no hay ningn catastro fismo, sino la realidad pura y simple. Qu tal se maneja usted en los mtines Pues bastante bien, aunque no sea un orador porque mi prepa racin no es la adecuada para eso. Pero lo que s le asegurara es que la gente me entiende. Yo prefiero hablar cinco minutos y decir lo que tengo que decir sin irme por las ramas. No busco palabras bonitas y acabo con la conviccin de que la gente me entiende, que es lo que busco. 38 V Le parece que hagamos un recorrido por tres aspectos bsicos, que son la poltica industrial, la poltica sanitaria y la educacin Empecemos por la poltica industrial. En poltica industrial, nuestra alternativa es muy clara: darle a la empresa privada que es la que realmente mantiene nuestra eco noma todas las facilidades posibles, tanto en crditos como en ayudas de topo tipo: tcnica, financiera, etc. Como ya he dicho an tes, nuestra provincia es de las ms exportadoras y, por lo tanto, es de las que ms divisas aporta; necesita, pues, ayudas y estmulos. Concretamente, cmo est el tema de la exportacin de calzado Se habl bastante, en su momento, del temor a que EE. UU., uno de los principales compradores, frenase sus importaciones. Cul es la situacin ahora Ahora en este momento se est bien, porque la subida del dlar repercute favorablemente, pero de todas maneras es necesario crear un clima de mayor seguridad y no estar excesivamente pendientes siempre de esa espada que pende sobre el exportador alicantino. En estos ltimos tiempos he hecho algunas preguntas al Gobierno sobre la desgravacin fiscal concretamente, que se ha ido rebajan do en su cuota a los empresarios y tambin sobre el pago de la mis ma, que el Gobierno ha hecho con bastante retraso. 39 Y la agricultura No podemos olvidar al agricultor, ya que en la provincia de Ali cante hay zonas eminentemente agrcolas, para quien pedimos las mximas seguridades y condiciones, sobre todo de cara a la posible entrada en el Mercado Comn. Hay que estudiar bien las condicio nes de entrada, porque lo que no se puede hacer es que una cosa que sirve para integrarnos ms en Europa y para hacer de Espaa ms Espaa, se convierta en algo negativo para todos, por precipita cin del gobierno a la hora de entrar. Si ellos ponen condiciones, nosotros tambin, y primero que nada tenemos que respetar las que imponen nuestros diferentes sectores, sin permitir que ninguno de ellos quede discriminado. Continuamos con el tema sanitario y el tema educacin. En nuestra provincia el aspecto sanitario ha sido deficiente; yo me he preocupado bastante activamente de esto, porque por circuns tancias familiares, pues, lo he vivido por dentro y s el desastre que supone el trato que se le da al enfermo, no por culpa de los mdicos y del personal sanitario, sino por la situacin que se produce al no estar en condiciones las cosas. Este es un tema muy a tener en cuenta en nuestra provincia, porque en la mayora de los pueblos no existen todava las condiciones mnimas que deben tener las personas que pagan durante toda su vida su cuota correspondiente. No tiene correspondencia tampoco con lo que les cuesta, hoy en da a las empresas, la Seguridad Social. Lo menos que se puede pedir es que cada zona tenga las suficientes atenciones, sea en for ma de residencias, de material, de personal humano y un largo et ctera. Algo se va haciendo, por supuesto, porque sera una tontera decir que no se ha hecho nada, pero por desgracia hay casos que no se acaban de solucionar, como, por ejemplo, una residencia por hacer en la Vega Baja, que lleva as tres o cuatro aos, y hasta ahora slo hemos recibido promesas por parte del Ministro. Mien tras tanto, va pasando el tiempo y los enfermos tienen que se lle vados a grandes distancias, con lo que algunos han muerto en el camino. Y la educacin Bueno, con la normativa de la LODE, est claro que se va a ver profundamente afectado todo el sector de la enseanza privada. Usted a qu tipo de escuela fue de nio 40 A un colegio pblico, pero lo que s est claro para que el chico o la chica se eduque con arreglo a su criterio y al de su familia, lo que necesita es una entera libertad. Y esa libertad no se le va a dar ahora, puesto que se va a ver restringuida a travs de la LODE. En qu medida afecta el paro a Alicante y su provincia Es bastante grande. No tengo ahora mismo las cifras a maro, pero creo que oscila alrededor del 20 por 100, poco ms o menos, en estos momentos. Qu posibles soluciones contempla Esa potenciacin de la empresa de la que hablbamos antes, que es la base. Ver, yo creo que muchas veces se equivocan los trminos; crear un puesto de trabajo no es solventar lo de una per sona o lo de una familia. Si todo se enfocara a crear empresas, por cada empresa que se crease, por pequea que fuera, supondra la solucin para veinte o treinta familias. En ese aspecto yo creo que se enfocan las cosas mal con la obsesin del puesto de trabajo. Pienso que tendramos que ir ms al puesto de la empresa. Es de cir, que lo que hay que hacer es crear la empresa y dar facilidades para que sean creadas sin parar pequeas, medianas o grandes, y de esa manera el efecto es multiplicador para la sociedad. Y con respecto a la delincuencia, que siempre va unida al paro En estos momentos, en Alicante, est mal, muy mal la situacin. La delincuencia ha sido motivo de diversas interpelaciones al Go bierno por parte de nuestros parlamentarios. En algunas ciudades, como por ejemplo Elche, despus de reiteradas peticiones, no tu vieron ms remedio que acceder a reforzar la dotacin policial. Pe damos cien policas nacionales ms y mandaron cincuenta y algu nos helicpteros. S, efectivamente, el paro es directamente res ponsable de la delincuencia en gran medida, pero por otra parte tampoco se estn tomando las medidas adecuadas y suficientes. Sobre todo falta coordinacin. Usted tambin ha sido vctima de algn atraco o algo similar S, por desgracia. Hace unos meses vine con mi mujer aqu, a Madrid, y paseando los dos por las calles ms cntricas, a ella le quitaron el bolso por medio del tirn. Estando en Elda, en una pe 41 (u quera, se encontr de pronto con un encapuchado que esgrima Un cuchillo. En fin, le quiero decir que ya no se trata de lo que se lee en los peridicos, sino que es rara la casa donde alguno de sus miembros no haya sido vctima de este tipo. Cambiando el tema, cree que la derecha est unida Yo creo que en estos momentos la derecha est comprendien do y aceptando que no es tanto lo que les separa como lo que les une, aunque de alguna manera la derecha sigue sin estar unida como debiera. Pero soy optimista, porque se adivina, a travs de los me dios de comunicacin, que esa necesidad surge cada vez ms im periosamente lo que, sin duda, cristalizar en que se anen los es fuerzos para encaminarnos a un sistema democrtico que dure y que sea alternativo. Qu opina del centro Vuelve o en realidad podra decirse que es un centro fantasma que nunca existi Pienso que el centro no vuelve ni puede volver porque ya se demostr que en poltica el centro no existe: uno o est aqu o est all, pero estar en medio no me parece algo muy lgico. Lo que s existe es una fuerza poltica que va desde el PSOE, es decir, desde la izquierda propiamente dicha hacia donde se inicia la extrema de recha. En este arco poltico, el lugar que ocupa el centro derecha o la derecha democrtica es donde sociolgicamente podran estar el 80 o el 90 por 100 de los espaoles. Yo recuerdo que cuando tom posesin como concejal en el ao 1979 en Elda dije en el discurso correspondiente que no entenda demasiado bien que to dava permaneciesen estos trminos de izquierda y derecha. . . Ah, pero no cree que esos trminos son representa tivos Yo clec) que se deberan ir eliminando esos trminos que, de salida, ya le hacen a unos colocarse en este lado o en el otro. . . Pero acaba de decir que uno o est en un lado o est en otro. S, exactamente. Entonces lo que se debera de hacer es cen trar esas dos fuerzas polticas de manera que la alternativa no fue ra de ruptura y que fuera, no una continuidad en la forma de pensar y de realizar las cosas, pero s una continuidad en la vida de los espaoles, sin que el ser de izquierda o el ser de derecha signifique algo totalmente opuesto. 42 Le voy a pedir que me haga una rpida radiografa de su Partido. En esta radiografa podramos ver que Alianza Popular surge porque el pas va a cambiar y esa derecha tiene que canalizarse de una manera aperturista. El sistema anterior muere y lgicamente hay que tener una visin distinta de lo que en realidad hace falta en Espaa; pero, atencin, sin perder ninguno de los valores tradicio nales del pueblo espaol. Conservando lo conservable y procuran do proteger todo aquello que en la poca anterior sirvi y fue til y positivo. No se puede, como mucha gente pretende, olvidar lo que es nuestro pasado, porque si se olvida el pasado no se podr cons truir el futuro. Ese es el verdadero motor que impulsa el nacimiento de Alianza Popular y dentro de esa radiografa actual que usted me pide creo que pertenece todava intacto ese sentido con el que naci. Y desde luego, en esa radiografa del esqueleto, de la es tructura bsica de AP, han nacido algunas nuevas costillas y hay que ponerles algunos nombres ms, pero siempre sern muy prximas a las otras. Se ha preocupado de incluir en su programa electoral todo aquel lo que les interesa a los jvenes Yo creo que a los jvenes de hoy lo que ms les interesa es saber qu les espera el da de maana. Hoy por hoy, la mayora de la juventud no tiene ni idea de lo que se encontrarn maana, cosa que antes no ocurra. Bueno, no quiero ser demasiado tajante en esta afirmacin, pero la realidad es que hoy el joven que est es tudiando sabe que cuando termine sus estudios, en un tanto por ciento elevadsimo, no le van a servir para nada. Por otra parte pa rece ser, segn se ha comprobado, que un joven que termina una carrera como punto medio tiene que pasar alrededor de tres aos para encontrar un empleo. As que yo pienso que el perder esa ilu sin, el encontrarse desmotivado, es la causa de donde viene todo. Y lo primero que hay que arreglar es esa situacin. Por otra parte, en estos ltimos aos no ha existido una conciencia clara sobre las cosas que perjudican a la juventud; yo recuerdo que en algn pleno municipal se defenda, por parte del partido en el poder, la droga blanda como algo que no es perjudicial. Esto suceda hace un par de aos y posteriormente, al quedar claramente demostrado la no cividad de la droga que llaman blanda, el gobierno ha tenido que dar marcha atrs. Y nosotros hemos estado desde el ao 79 dicien 43 do Iustamente eso, sin que se nos hiciera caso. El tiempo se ha en cargado de dejar claro quin tena razn. En este punto de la conversacin vuelve a aflorar la personali dad de Jos Cremades como hombre de dilogo y de convivencia. Los lectores habrn podido comprobar que la mayora de las res puestas estn siempre precedidas con un yo creo, a mi juicio, me parece entender y similares. No son simples matizaciones, si no la traduccin verbal de un modo de ver las cosas donde no se pretende sentar ctedra ni afirmar rotundamente. Jos Cremades huye de los juicios tajantes, de los conceptos expresados de un modo que no dejen lugar ni opcin a los de los dems. Alguien dijo en una ocasin que lo que ms le horrorizaba eran las personas que crean no equivocarse jams. El sentirse en posesin de la verdad absoluta es, desde luego, uno de los ms graves peligros, sobre todo en el terreno poltico. No s si esto lo intuye el senador Cremades, pero desde luego es la impresin que se trasluce de sus palabras.. Por ejemplo, cuando dice: No quisiera dar a entender, a nivel de partido y, por supuesto mucho menos a nivel personal, de que nosotros no nos equivoca mos. Supongo que habremos cometido errores, como todo el mundo, pero corno no hemos tenido ocasin de verlo, no lo sabemos a cien cia cierta. En cualquier caso, de lo que s estoy seguro es que nos habramos equivocado mucho menos, porque hay muchas cosas, como esta de la droga, por ejemplo, que nos hemos cansado de repetirlas y por no habernos hecho caso hemos perdido tontamente un tiempo valiossimo. 44 VI Sinceramente, cree que los socialistas lo estn hacien tan mal No dira yo tan mal, tan mal. . . Pero lo que s es innegable es que han tenido un gravsimo error de partida y es que no estn cumpliendo lo que prometieron. Si en aquellos momentos hubieran dicho: esto no se puede hacer, ni lo otro, ni lo otro, y hubieran ex plicado las dificultades que haba para hacerlo, no se les podra reprochar nada. Se podra decir que no han podido hacer algo que era muy difcil, pero no que lo hubieran hecho mal. Lo que no se puede hacer es presentar un programa y luego, en la realidad, no solamente no cumplirlo, sino que en muchas ocasiones han hecho justamente lo contrario de lo que decan. En ese sentido, por su puesto, lo han hecho muy mal.. Que tambin han hecho cosas po sitivas Naturalmente. Yo recuerdo que cuando entr en el Ayunta miento el p , esupuesto era de trescientos millones y pico en Elda, un pueblo de unos cincuenta y tantos mil habitantes. En estos mo mentos el presupuesto est en mil ochocientos millones de pesetas. Y luego dicen: hemos hecho todo esto y esto otro. S, han hecho unos jardines, un mercado. .. Y est bien, pero claro, de trescientos millones a mil ochocientos millones, ya se pueden hacer cosas. . .! Y aunque le est hablando de un Ayuntamiento en particular esto 45 sirve lo mismo aplicado a toda la nacin. Esas cosas se han hecho, s, pero la duda queda en el aire: no se podran haber invertido mejor esas cantidades de dinero A mi juicio, la respuesta es afir mativa. Se puede y se debe invertir ms racionalmente esos presu puestos para que redunden en mejoras ms slidas para la totalidad de los espaoles. Y no hay que olvidar que antes, volviendo al ejem plo de Elda, para ese presupuesto de trescientos millones el pueblo tenia que pagar cien, y hoy para mil ochocientos millones tienen que pagar cuatro veces ms. En lneas generales, creo que el Gobierno socialista ha pecado de ingenuo, lo cual es malo, o que ha obrado de mala fe, lo cual sera mucho peor. Yo pienso que no hay por qu negarle sus buenas intenciones, pero la realidad es que a la hora de la verdad ha visto que aquello no era tan fcil y no lo ha po dido hacer. Lo lgico es que dejen paso a otros. Qu posibilidades reales le ve a Alianza Popular para las prximas elecciones Con sinceridad le digo que le veo muchas posibilidades. Y no lo digo basndome en ilusiones, aunque lgicamente la tengo, sino en hechos. En todos estos hechos que hemos visto. La gente sabe muy bien y lo sufre en propia carne; es rara la casa en que nadie se ha visto afectado personalmente por la inseguridad ciudadana que existe; es rara la casa en que no hay un chaval joven o un hom bre mayor que estn parados; es rara la familia que no est pro testando y quejndose de que los impuestos suben una barbaridad. Todo esto unido a la serie de cosas que todos los das vemos en los medios de comunicacin, yo creo que de alguna manera las personas, aunque sean ideolgicamente afines al Partido Socialista, tienen a la fuerza que pensar en ir cambiando. Decir OTAN, qu significa a su entender Pues que cuando uno est en una familia, lo est para todo, para lo bueno y para lo malo. Yo creo que muchas veces se desvir ta la cuestin OTAN en el sentido de que decir OTAN parece que es decir que todos tenemos que ir a la guerra a la fuerza, y no es esto. Desde una posicin normal de fuerza, y estando unidos a la familia a la que pertenecemos, que es Europa, no hay porqu tem blar con tanta demagogia, porque a fin de cuentas los peligros estn en todos los lados. Antes ya hablamos algo acerca de la CEE, qu aa dira 46 A m entender, no entrar en la CEE sera un desastre para Es paa, pero hacerlo sin unas garantas y unas condiciones mnimas, tambin lo sera. Lo que no se nos ha dicho, lo que no se nos ha explicado es qu es lo que realmente va a ocurrir en el momento en que Espaa entre en el Mercado Comn, porque aunque entre mos en buenas condiciones se tienen que producir a la fuerza en nuestro pas bastantes corrimientos industriales. En principio, van a haber dificultades aunque entremos con garantas, porque lgi camente ese choque que se producira con la entrada puede dar lugar a muchas cosas, incluso a cierres de empresas. Personalmente estoy convencido que puede originar, incluso, hasta ms paro; pue de ocurrir que por otra parte se creen ms puestos de trabajo, pero eso llevara ms tiempo: siempre es ms rpido destruir que crear. En resumen, creo que es imprescindible entrar, pero que no se le est explicando a los espaoles ni preparando racionalmente a to dos los sectores cmo se debiera hacer cara a esa entrada. Y, por supuesto, si entrramos por entrar, con miras electorales, sera real mente un verdadero crimen. Esperemos que el Gobierno tenga la suficiente valenta para aceptar esto, de manera que si no conviene al pas el entrar en el 86, pues que sepan esperar todo el tiempo que sea necesario. Hacia dnde cree que tiende Europa, poltica y social mente hablando Europa tiende haca la derecha, porque donde est gobernando la izquierda, la gente no est contenta. Lo que pasa es que aqui, en Espaa, se da el caso raro y curioso de que cuando por otros lados se pasa a la izquierda, aqu nos pasamos a la derecha, y cuando aqu pasamos a la izquierda, los dems vuelven a ese centro de recha. Parece que vamos siempre al revs. Qu es lo que ms le preocupa de la situacin inter nacional El hecho de pensar algunas veces que un mal da un chalado se decida a apretar el botn y nos vayamos todos a hacer pipas de barro. Pero claro, no podemos vivir pendientes de eso, como tam poco dejamos de conducir nuestros coches aunque haya acciden tes mortales todos los das. Cul es su valoracin del conjunto mundial ahora mis mo Obviamente, cuando este anlisis es rpido, pues uno 47 se tiene que centrar en el equilibrio de los dos grandes bloques. Si, no cabe duda de que son los que mandan; por desgracia es as. Y en esos dos grandes bloques, muchas veces a la fuerza, tienen que estar metidos unos u otros, y lgicamente aquellos pa ses que no se sienten identificados con ninguno de los dos, pues pueden tener sus grandes dificultades y encontrarse aislados. De cualquier manera, pienso que nosotros estamos en el bloque que tenamos que estar, aunque lo ideal sera que no existiera ninguno, pero esto es un sueo inalcanzable hoy en da. Qu opina de la reeleccin de Reagan Pues que era una cosa que se vea venir, aunque aqu, en Es paa, en vsperas de las elecciones y por parte de la Televisin se pretendiese ingenuamente mostrar que estaba muy reida la elec cin. Reagan ha hecho una poltica en una lnea muy popular, y pa rece que incluso muchos grupos que no estaban de acuerdo con su ideologa le votaron; esto es seal de que muchas veces una conducta firme y continuada es la que realmente lleva a la gente al convencimiento. Ahora, cuando se empieza con dudas y vaivenes, como nos ha estado ocurriendo aqu, pues la gente se siente inse gura y defraudada. Volviendo al tema de Espaa, a la oposicin se le acusa constantemente de ser dbil y de estar desunida. Qu opina Ah tambin hay un error de partida; durante casi dos aos, la oposicin ha mantenido una postura equilibrada. Ahora ya no puede quedarse ah esperando que se sigan cometiendo los mismos erro res. Y entonces la oposicin decide que ya es hora de pedir respon sabilidades; es entonces cuando se endurece, dialcticamente ha blando. Pero es una oposicin leal, en el sentido de que no se va contra el Presidente del Gobierno ni contra los ministros, sino con tra la actuacin de los Ministerios. El papel de la oposicin en Es paa es muy difcil: si la oposicin es tranquila y resposada, se dice que no hace nada. Si la oposicin denuncia tajantemente lo que cree ella que est mal, se dice que somos muy duros y que esas no son las formas. Antes decamos algo de una continuidad en la ac titud; creo que lo nico que vale es una actitud que se mantiene, y que a la larga es lo que todo el mundo comprende y respeta. Noso tros no cambiamos de sistema, aunque a veces las formas puedan parecer distintas. 48 Ya hemos hecho un recorrido ms o menos profundo por su diario poltico, por su historia personal, y tambin por esos aspectos bsicos de la poltica local, de estado e in ternacional, sin olvidar un repaso apresurado por los gran des temas candentes. Le parece que ahora entremos en una miscelnea de preguntas donde cabe todo, hasta el humor S, claro. Vamos con ello. Empecemos por algo serio. Qu opina de los pacifistas, objetores de conciencia y ese largo etctera que engloba a tantas personas con ideas y actitudes comunes Pues que me merecen todos mis respetos y creo que un eleva do tanto por ciento de ellos son sinceros. Lo que me da miedo es que muchas veces se manipulan estas ideas por algn sector y pierden algo de credibilidad. Qu piensa de la homosexualidad No la entiendo, ni la comprendo, ni la comparto. Como hecho fsico o mdico o psicolgico, pues est ah. Y qu piensa de tantos hombres que se declaran abier tamente homosexuales y que no reconocen el hecho homo sexual como un problema psicolgico ni mucho menos como una enfermedad Pues repito lo mismo: que no los entiendo; es algo que a m no me pasa ni por la imaginacin, porque donde est el sexo opues to es donde est el complemento. Prohibira, si estuviera en su mano, esas manifestacio nes pblicas En este momento no se lo sabra decir exactamente, la verdad. Tendra mis dudas; no prohibira que eso existiera en el nivel que tuviera que existir, pero en ese plan de manifestaciones pblicas no creo yo que eso sea muy beneficioso en una sociedad como la nues tra que est estabilizndose todava. Qu novela le hubiera gustado escribir, si es que le hu biera gustado escribir alguna Recuerdo que en anteriores ocasiones me coment que senta un poco el gusanillo de escribir. .. 49 Bueno, slo he hecho pequeas cosas, algn que otro artculo sin ninguna importancia... En cuanto a la novela que se hubiera gustado escribir, se refiere a un ttulo S; por ejemplo, entre Cien aos de soledad y Los cipreses creen en Dios, cul escogera Los cipreses creen en Dios, por supuesto. Qu hara si llegase a casa y su hijo le dijera que haba empezado a drogarse Por supuesto, me dolera, lo lamentara y hablara con l para intentar convencerle del dao que se estaba haciendo. Y desde lue go, buscara las causas. A qu politlogos ha ledo Sinceramente, a ninguno Suea con ser ministro Y en el hipottico caso de que una noche se encontra se soando con serio, qu ministerio escogera Pues escogera el ministerio donde se pudiera seguir ms de cerca las necesidades del pueblo, de la parte ms necesitada. Po dra ser el Ministerio del Trabajo, podra ser el de Sanidad. Estamos en la era de la informtica, tendra un robot en casa No. Porque pienso que nunca se puede sustituir a la persona por el robot. Qu le gustara inventar Me gustara inventar la convivencia real y absoluta, si eso se pudiera inventar, porque no es tangible. De las cosas materiales, me hubiera gustado inventar la penicilina o alguna de esas cosas que han servido para el bien de la humanidad. Suponiendo que invitase a comer a Fraga y que ste aceptase, qu men le pondra 50 ;Huy!, en esto tendra que intervenir m seora, aunque como es lgico, cuando viene un visitante a casa pues siempre se mejora lo de todos los das. Y por aquello de que gastronoma es cultura, qu esco gera Probablemente una buena paella de mariscos o un arroz a ban da iran fenomenales para la ocasin. Invitara a Felipe Gonzlez a comer a su casa Claro que s. Y le dara lo mejor que tuviera, como a cualquier otro visitante ilustre. Qu opina del ecologismo Creo que en cierta manera es algo que se ha olvidado un poco y que hay que recuperar. Por qu siempre se asocia el ecologismo con los par tidos de izquierdas La derecha es que no tiene esa in quietud de mejorar el medio ambiente y de elevar la calidad de vida de todos No; yo creo que no es esto. Lo que ocurre es que siempre hay fuerzas que buscan aquellos temas en los que puedan incidir y lue go apropiarse de ellos. Y desde luego, a todo el mundo, sea de de rechas o de izquierdas, me parece que le gusta ms visitar una buena pinada que no un desierto. Lo que pasa es que si algunos gobiernos se han dedicado ms o menos a eso, pues ya es otra cosa distinta. Qu se llevara a una isla desierta Me llevara a mi mujer y a mis hijos y algunos libros, un poco de cada; en realidad, no soy un hombre que lea mucho, pero lo que s me gustara es tener siempre a mano los peridicos del da. El mejor compaero para un viaje largusimo Un amigo. Tiene muchos amigos Bastantes, y algunos muy buenos. Ms conocidos que amigos, o viceversa 51 Tengo bastantes conocidos, pero procuro que lo sean el menos tiempo posible; s se pueden hacer amigos, mejor. Veo que no fuma, no bebe tampoco S, bebo normalmente. Y en cuanto al tabaco, hace seis meses que lo dej porque estaba demasiado cargado y me lo mand el mdico. Estuve unos das sin fumar, y luego ya me dije que lo me jor era dejarlo del todo. Qu signo astrolgico es Aries. Y considera que la astrologa tiene una base racional y seria Supongo que s; no entiendo demasiado. Con quin le gustara ir a cenar esta noche Pues la verdad es que lo que ms me gustara es cenar solo. Para un hombre tan comunicativo y con tantos amigos. . . S, pero a veces viene bien estar slo para recapacitar un poco, pero puestos a elegir compaa me gustara estar con alguien agra dable, sin nombres ni apellidos. Existe algn pas en el mundo que le resulte especial mente atractivo Creo que buscara pases que tuvieran un fuerte atractivo de tipo espiritual, como la India. En otro sentido, me llaman la atencin los pases altamente industrializados. Y desde el punto de vista de puro y simple relax Quiz lo que ms me atraiga sea toda la parte asitica, pero ese viaje imaginario tendra que ser por obligaciones profesionales, sino no me muevo de Espaa. Sus hijos le admiran No es para que lo conteste yo, pero creo que s, de alguna ma nera, aunque me parece que admirar no es la palabra exacta. Cree que la poltica est reida con la bondad 52 Pues no debera ser, pero Me parece que s, en trmnos gene rales. A un hipottico partido que nunca existir, donde se apuntase la gente por ser nica y exclusivamente buena per sona, qu nombre le pondra Buenismo popular indepen diente Coalicin bondadosa popular Muy!, eso suena un poco a cachondeo. Claro, es un puro chiste. Pero, bromas aparte, piensa que un poltico es, por definicin, la anttesis de lo que se entiende comnmente por buena persona A usted concre tamente, le ha cambiado la poltica Me ha cambiado en el aspecto de organizacin de m vida, por que es un gran trabajo y tengo que acomodarlo con mis otras obli gaciones. Por dentro, ya que me parece que ste es el sentido de la pregunta, creo que no. O por lo menos procuro que no me cambie, salvo en algunos momentos determinados. Esto me hace reflexionar mucho. Porque siempre cambia algo, no es as S; en la poltica existen algunas relaciones que no son dema siado sinceras y eso puede producir que despus de meditar uno decida mostrarse como es y se vaya a su casa. O sea, que una cierta astucia y una cierta dosis de in sinceridad son ingredientes necesarios para manejarse con xito en poltica, no En poltica como en los negocios, esto es necesario, aunque yo pretendo que no me cambie por dentro demasiado. Pero s, algo cambia. Y si volviera a nacer Volvera prcticamente a hacer lo mismo, aunque siempre hay momentos en que uno se arrepiente de cosas. A lo mejor me deca: Qu necesidad tienes t de complicarte la vida si tienes a tu fa milia y a tus hijos Pero me parece que yo soy de esas personas que nacemos para complicarnos la vida y seguiremos complicn donosla. La ambicin es necesaria 53 Yo creo que si, porqu et qu no tiene mbiciones y se confor ma con lo que tiene, pues de alguna manera se est limitando a s mismo, est renunciando a superarse. La ambicin es buena siem pre que no se desborde. Jos Cremades Mellado, un hombre que define su actitud per sonal y su actitud como poltico con un sencillo ideario: trabajar, no engaar a la gente, mostrarse tal y como es y luchar por conse guir que sus ideales de un mundo ms justo y de una sociedad ms feliz se hagan realidad. Sin ms complicaciones. Y es que, a veces, lo ms sencil lo es tambin lo ms vlido. al. 1 - MARISOL OLBA ha desempeado su labor periodstica en distintos medios de comunicacin: colaboradora en Pueblo, Diario 16 y actualmente en la COPE. Durante dos aos desempe funcio nes en la televisin de Japn. 54 REPORTAJE GRFICO Jos Cremades estrecha la mano del Rey en el curso de una visita a la Zarzuela. Al fondo, el Presidente de la Cmara Alta. Noviembre 1982 57 A nivel nacional nuestro lder, que es Manuel Fraga, no es discutible 58 Lo ms importante es que cuando uno se acuesta por la noche pueda decirse: Bueno, lo he intentado todo. . . El senador con su esposa y sus tres hijos 59 Las cosas van a cambiar en las prximas elecciones. Seguro 60 Los socialistas no lo han sabido hacer. Deben dejar paso a otros Yo estoy en contacto directo y constante con la gente de m provincia. Visita a un mercado acompaado por Jorge Verstrynge Ao 1982 61 Me gustara que tuvieran en cuenta mi esfuerzo.. . Benidorm, mitin electoral, 1982 No me importa perder elecciones. Porque yo tengo algo que se llama conciencia poltica. Jos Cremades deposita su voto en las ltimas elecciones legislativas. 1982 62 El pueblo reconocer que tenamos razn. Cremades, de AP, en Elda, 1982, con su esposa y Verstrynge 63 No puedo asumir el ir a cargarse a alguien aunque sea simplemente con la palabra Jos Cremades con el diputado Angel Castroviejo Calvo 64 APENDICE DOCUMENTAL * PENSAMIENTO POLITICO LA OTRA LODE Hace unos das me trajeron un libro sobre educacin sexual, que el Ayuntamiento de Elda, por va de la comisin encargada para ello, habra entregado a una nia de trece aos de un colegio, como premio a su participacin en un concurso de pintura con motivo de la celebracin del Da de la Mujer. La intromisin descarada, pro ducida con la entrega de dicho texto, invadiendo un terreno que compete a padres, profesores y alumnos, de elegir libremente la educacin que desean para sus hijos, la formacin que requieran los alumnos y la propia libertad de stos, es una prueba ms de que los poderes pblicos, consciente (sera grave) o inconscientemente (seguira siendo grave), parece que piensan sustituir a los padres en sus derechos, y al ideario o idearios del centro o centros de ense anza con su manifiesta intervencin, todo ello, a mi modo de ver, en contra del artculo 27 de nuestra Constitucin. Ignoro, en el momento de escribir estas lneas, si dicho libro fue entregado a otros nios o nias en otros colegios. En este pas, por desgracia, se est confundiendo la libertad con el libertinaje, la educacin con la deformacin, los poderes pblicos con la familia, seguido de un gran etctera. En dicho libro, y estamos hablando de nios o jvenes de doce a catorce aos, se empieza por decir que ni es una orientacin mo 67 ral, que dejan a la eleccin de cada uno, ni se trata de un tratado mdico. Pero en l, se vierten conceptos, explicaciones, dibujos, consejos, etctera, que desde luego, son inadecuados para emplear una va de distribucin que asume un papel que no le corresponde y, adems, por su posible difusin interna dentro del centro o cen tros entre otras edades inferiores. Pero hay ms. Por supuesto no soy mdico, pero en el citado libro se detallan mtodos qumicos para evitar ser padres, que se dejan a la eleccin del lector. Qu puede pasar en esas edades si se dejan influenciar por el uso de esos sistemas No hace mucho asistimos a la presentacin en sociedad del llamado libro rojo del cole. Hace poco, del libro sobre educacin sexual de Andaluca que, en los recientes debates sobre la LODE, se le neg a un senador del Grupo Popular que leyera ningn prrafo del mismo en la Cmara y, ahora, reparto indiscriminado de un nue vo texto sobre el tema. Todas las libertades son buenas, si se tiene nocin de lo que significan. Todas son malas, si se confunde la gimnasia con mag nesia. De lo ideal al desastre hay muchos pasos, pero aparece como si se quisieran dar uno detrs de otro. Y es obligacin de todos evi tarlo. Y exigir responsabilidades. Y tenemos derecho, como ciuda danos, a saber qu se pretende. (La Verdad, Alicante, 20 de marzo de 1984.) 68 EMPRESA PRIVADA Y EMPRESA PUBLICA La empresa privada, resultado de la imaginacin y esfuerzo con tinuo de una o ms personas para producir bienes o servicios deman dados por los consumidores, ha sido y es el motor de las economas occidentales; el vehculo que ha trasladado a gran parte de la Hu manidad desde situaciones de mera subsistencia a perodos de mayor bienestar. Una de sus ventajas, menos discutidas sobre la empresa pblica, ha sido y est manifestndose constantemente, es su mayor flexibili dad para adaptarse a las necesidades de la sociedad, para conectar con sus apetencias, y facilitar los bienes y servicios ms tiles en cada momento. Y ms que una caracterstica del empresario privado, la flexi bi lidad o adaptacin a la realidad es la condicin indispensable para poder generar beneficios, fin que justifica la existencia de la propia empresa. Sin adaptacin, sin flexibilidad, las leyes del mer cado se encargan de deslindar al empresario intil del empresario til, y aqul se tiene que transformar o termina por extinguirse. La empresa privada est y estar en permanente reconversin, conectada siempre con la sociedad en la que surge y se desarrolla, y a la que intenta servir. 69 Aligerar sus plantillas mediante jubilaciones anticipadas le ha supuesto una media de 1,7 millones de pesetas por trabajador, ele vado coste que ha soportado al no existir mejor solucin. No puede afirmarse el mismo proceder de la empresa pblica. Apoyada con frecuencia en ventajas fiscales, crediticias, y de la ms variada n dole, se constituye y ampla con el dinero aportado por los contri buyentes, tiende al gigantismo y la burocratizacin; y lo que es peor, la difuminada masa de ciudadanos encuentra dificultades insupera bles para exigirle eficiencia controlando sus beneficios o prdidas, sus resultados. El Gobierno, que regula la presin fiscal sobre la sociedad y la aumenta a su antojo a travs de la mayora parlamentaria, tiene el compromiso moral, tico, de analizar la gestin de las empresas pblicas, y someterlas a criterios de racionalidad econmica en la mayora de los casos, o de rentabilidad social en aquel los supues tos excluidos de la iniciativa privada que no generan beneficios al cumplir funciones bsicas del Estado como la seguridad ciudadana, la justicia y otras. La empresa privada, en proceso de reconversin permanente por su propia naturaleza, se ha adaptado a la crisis, convive con el la, y se dispone a afrontar el futuro incorporando las innovaciones tecno lgicas a su alcance, intentado producir beneficios y conservar los puestos de trabajo existentes; e incluso, crear otros nuevos, si sus posibilidades lo permiten. En pocas de crisis e inciertas como la actual las alegras excesivas pueden significar la desaparicin de la empresa; actuaciones prudentes permiten la solidez necesaria para expansiones futuras. Y esto es as porque no puede ser de otra forma. El primer de ber de todo empresario es lograr su propia supervivencia y abonar regularmente los salarios a los trabajadores, cumplir sus compromi sos y conservar los puestos de trabajo por sobredimensionar sus plantillas. Conocidos los resultados de nuestras empresas pblicas en el pasado ejercicio, brilla por su aucencia en la mayora la racionali dad econmica, y no se ha explicado el vago trmino de rentabil idad social caso por caso, empresa por empresa. Las cuantiosas prdi das acumuladas por el sector pblico recuerdan la necesidad de reconvertir y para lo que el pasado ao ha sido de rnentalizacin. Las jubilaciones anticipadas en este sector ascienden como trmino me 70 dio a 0,7 millones de pesetas por trabajador, casi tres veces menos que en la empresa privada; y sin embargo, no surgen alternativas imaginativas para la empresa pblica. Surgen dudas razonables sobre la capacidad del Gobierno para afrontar el problema, y aqu reside gran parte del aumento del d ficit pblico, tan criticado por el Fondo Monetario Internacional, y la causa ms importante del paro, el problema ms grave de Espaa, segn la Organizacin de Cooperacin y Desarrollo Econmico, tema prioritario en el programa del partido socialista en 1982. El gigantismo, la burocracia y los intereses corporativos que han florecido constituyen serios obstculos que deben ser vencidos por los representantes de la voluntad popular, y para ello tienen que aprender las virtudes de las opciones liberal -conservadoras en la concepcin de la economa, tanto para salir de la crisis como para aumentar el bienestar de la colectividad, en la que slo sobre la productividad es posible fundamentar autnticas reformas sociales. El riesgo, el beneficio y la productividad son hoy autnticos retos. (La Verdad, Alicante, 2 de agosto de 1984.) 71 PROTEGER A LA FAMILIA El creciente intervencionismo del Estado en la vida social para djicamente ha olvidado a la familia, sin lugar a dudas insuficiente mente protegida en Espaa, o conscientemente abandonada. De hecho abundan las disposiciones y se crean mltiples insti tuciones con finalidades especficas, bien dirigidas a la mujer, a la juventud, o a la tercera edad, etc., lo que claramente demuestra la necesidad de acudir en ayuda de sectores concretados marginados o en situaciones precarias por la incapacidad de la institucin fa miliar para cumplir sus propios fines, los que la justifican plena mente. Frente a las distintas asociaciones o sociedades en las que el ser humano puede integrarse voluntariamente con objetivos concre tos, parciales, la famil ia se nos presenta como una autntica comu nidad, a la que pertenecemos con independencia de nuestra volun tad, y en la que una plural idad de individuos, de seres humanos, in tentan lograr un fin esencial y una serie de fines propios a cada uno de sus miembros simultneamente. Como comunidad primaria se dan en el la los mayores egosmos y se manifiestan los altruisnnos ms generosos. Y esta generosidad 72 contribuye de modo decisivo a conseguir la estabilidad social. C lula bsica de la sociedad, es un vivero o semillero de la Nacin. Por ello parece indiscutible que la proteccin a la familia es el medio ms eficaz para proteger la vida en sociedad. Obsrvese la enorme y silenciosa labor que est cumpliendo entre nosotros cuan do ms de la mitad del paro es paro juvenil, y las familias, a veces con enormes sacrificios pero sin grandes traumas, colaboran y asu men eficazmente los efectos del desempleo. Cuando se han acumulado tantas prisas para poner en vigor nor mas permisivas en materia de aborto o divorcio; se utilizan tan dis cutibles sistemas de educacin sexual en los centros de enseanza estatales y tan pobres resultados se obtienen en la lucha contra la drogodependencia juvenil ; o se han restringido libertades tan esen ciales para la familia como la de educacin de sus hijos; oportuno es recordar la funcin de la familia en la sociedad y la necesidad de proteger a institucin nacida de la propia naturaleza humana. No merece la pena citar, por ridculas, las cuantas de las ayudas econmicas que se perciben por esposa e hijos, o las escasas deduc ciones en el impuesto sobre la renta de las personas fsicas y el dis criminatorio trato fiscal que perjudica casi a la mitad de los matri monios en los que ambos cnyuges trabajan, en relacin con las pa rejas no casadas. Pues bien, ahora Coma colofn de una campaa claramente di seada, se pretenden suprimir los simblicos premios por nupcia lidad y natalidad. La ausencia de proteccin nos sita a nivel tercermundista, muy lejos de las ayudas existentes en los pases de la Europa en la que pretendemos integrarnos, y en los que el progreso es perfectamente competible con una decidida ayuda a la familia. Merece la pena recordar que, en marzo de 1931, el Congreso de los Diputados recibi una proposicin de Ley de Bases de la Fa mi l ia, a propuesta de Alianza Popular, que comprenda en resumen los siguientes epgrafes: Orientacin -Proteccin (social, econmica y jurdica) -Calendario -Presupuestos. Asimismo se contemplaba la creacin de un Ministerio de la Famil ia, Juventud y Deportes. Ciertamente se ha olvidado tal proposicin de Ley por el actual Gobierno, pero sigue vigente el artculo 31.1 de nuestra Constitucin 73 Los poderes pblicos aseguran la proteccin social, econmica y jurdica de la familia. Este es un precepto que reclama un urgente desarrollo y espe ramos que algn da se haga realidad, facilitando as a la familia el cumplimiento de sus propios fines, que la naturaleza humana his tricamente le atribuye y el Estado debe ser el primer interesado en que los logre en plenitud, y precisamente con su decidida colabo racin. (La Verdad, Alicante, 12 de septiembre de 1984.) 74 PRESUPUESTO Y MOTIVACIONES POLITICAS Las administraciones pblicas, al realizar sus actividades propias originan fenmenos econmicos, concretados en unos gastos y unos ingresos. La prelacin de los gastos sobre los ingresos refleja un modo de proceder constante en los ltimos aos, aunque podra y debera ser a la inversa: primero calcular los ingresos posibles considerando las posibilidades de la sociedad, y, despus ordenar los gastos segn su inters y sin sobrepasar los ingresos. En cual quier caso, el principal tema es conseguir un ajuste entre los mis mos en una recta administracin. El plan que valora, calcula y acopla gastos e ingresos es el pre supuesto; pero su orientacin no es neutral, obedece a criterios po lticos, que operan tanto respecto a quienes sern los principales destinatarios de los impuesto y los abonarn, como en relacin a quienes se beneficiarn preferentemente de los gastos. Esta doble vertiente poltica del Presupuesto hay que destacarla, con mayor razn cuando las cifras que se manejan resultan muy elevadas. Por lo que nos afecta, bueno es saber que los gastos p blicos han ascendido a cerca de ocho billones y medio en 1983, cantidad que ser muy superior este ao al finalizar el ejercicio, y an mayor en el prximo. 75 Y las motivaciones polticas son decisivas. No es lo mismo gravar actividades meramente especulativas, hoy insuficientemente contro ladas, con poca significacin en el aumento de la riqueza comn, que castigar con altos tipos a empresas de las que dependen mu chas famil ias. Tampoco en el captulo de los gastos es indiferente su destino. La misma cantidad empleada produce resultados muy distintos se gn se dedique a una u otra cosa. Es mucho ms positivo, rentable y eficaz fomentar la exportacin mediante las adecuadas desgravacio nes que destinar miles de mi l lones a transferencias improductivas, pan hoy y hambre maana. Se aproximan las fechas en que sern debatidos en las Cortes los presupuestos para 1985, y no nos puede resultar indiferente la filosofa que inspira este gran plan econmico -financiero pblico. En la situacin actual de la economa, el Presupuesto no puede ser totalmente neutral, pero su influencia no debera traspasar los lmi tes de un saludable equil ibrio econmico y social. No puede estarse de acuerdo con los criterios hoy imperantes consistentes en determinar por parte de la Administracin Pblica los gastos y supeditar a ellos 109 ingresos necesarios para cubrirlos. Pensamos que es la riqueza nacional el fundamento que deter mina la posibil idad de obtener determinados ingresos pblicos, y, por otra parte, la financiacin del gasto pblico tiene que tender a realizarse mediante !os ingresos pblicos. El dficit no es ya soportable y ha pasado de ser coyuntural a constituirse en estructural, y ser en s mismo inmanejable. Por ello la solucin sera el iminar gastos de consumo y transfe rencias antieconmicas, y fiscal izar y controlar efectivamente el Pre supuesto y su dficit y todo el lo sin aumentar la presin fiscal. Y si el Gobierno se muestra incapaz para abordar la tarea, buena sera la intervencin del Parlamento y de la opinin pblica. Slo es admisible el dficit pblico, y ms precisamente el dfi cit presupuestario, si se dan estas condiciones: Epoca de crecimiento econmico, o al menos estabilidad, y que su final idad sea una inversin rentable. Una financiacin con deuda pblica sin privilegios, en con diciones de mercado. 76 La experiencia es muy distinta. Desde 1976 mientras creca el dficit de ao en ao disminua la renta nacional. Y no ha servido para nada positivo en el terreno del empleo el aumento progresivo de los gastos pblicos. El Gobierno no ha acertado a uti lizar arma tan importante como el Presupuesto en poca de crisis, para revitalizar nuestra Economa, con maysculas, y la economa de cada una de las familias espao las. Deseamos que se emplee con mejores resultados en el futuro. (La Verdad, Alicante, 29 de septiembre de 1984.) 77 LABOR LEGISLATIVA La nacin espaola, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberana, proclama su volun tad de: Garantizar la convivencia democrtica dentro de la Constitucin y de las leyes conforme a un orden econmico y social justo. Consolidar un Estado de Derecho que asegure el imperio de la Ley como expresin de la voluntad popular. Proteger a todos los espaoles y pueblos de Espa a en el ejercicio de los derechos humanos sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones. Promover el progreso de la cultura y de la econo ma para asegurar a todos una digna calidad de vida. Establecer una sociedad democrtica avanzada, y Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pacficas y de eficaz cooperacin entre todos los pueblos de la Tierra. (Constitucin Espaola, 1978.) 81 En la actividad del senador Jos Cremades hay que distinguir dos aspectos fundamentales: el poltico y el legislativo. El primero ha quedado suficientemente analizado en la entrevista de la periodista Marisol Olba, quien ha puesto al descubierto, no slo su pensamiento poltico, sino ese otro aspecto tan difcil de en juiciar como es su humanidad. Una humanidad que le ha llevado a conectar con la realidad de su pueblo. Con los problemas que le acucian diariamente. De ah que este aspecto no pueda separarse de su labor legislativa. Porque es en el Parlamento donde el sena dor hace llegar esas preocupaciones de la gente de su tierra. Dos aos de intenso trabajo que corroboran las casi 250 preguntas rea lizadas al Gobierno y en las que se ha hecho eco de todos aquellos temas de mayor actualidad y que van desde las ayudas y subven ciones a los damnificados en las pasadas inundaciones en toda la regin levantina, como la obligacin, tal y como seala la Consti tucin, de ensear y conservar el valenciano como elemento inte grador de todos los habitantes de esta Comunidad. La falta de vi viendas en cada una de las tres provincias; la conservacin de las carreteras; las ayudas al sector del juguete, tan importante para la provincia de Alicante; el proyecto de reutilizacin de las aguas de paradas de Benidorm para los riesgos de la Zona del Canal Bajo del Algar; la insuficiencia de medios para rescatar los barcos hundidos en los ltimos aos; deterioro de las infraestructuras en las zonas tursticas de Levante y la necesidad de una poltica hidrul ica, son un pequeo ejemplo de los temas por los que el senador Cremades se ha interesado ante el Gobierno Central, bien a travs de pregun tas orales o escritas. En cuanto al trabajo ms concreto por Departamentos, Crema des ha desempeado una intensa labor en temas concretos y que tienen un eco importante para la opinin pblica en general y de los que sealaremos algunos de los ms significativos: En Economa y Hacienda, el senador se preocupa por la demora en que ha incurrido este ministerio al efectuar el pago de la desgra vacin fiscal a la exportacin, en general, y en particular, a las em presas del sector azulejero y del calzado, lo que produce a las em presas del ramo problemas financieros y de menor liquidez, por lo que solicita una mayor agilizacin en el proceso de pago de las re feridas desgravaciones fiscales a la exportacin. 82 Proporcin en que han crecido los impuestos indirectos recau dados en 1983 en relacin con el ao anterior; endeudamiento de la Administracin Central con las empresas constructoras; medidas que piensa adoptar el Gobierno para reducir el dficit pblico; es casez de inversiones autnticas creadoras de puestos de trabajo; falta de ahorro e inversin que ha originado un alto ndice de desem pleo; participacin de la Banca Internacional comprometida al co nocer las previsiones del PEN; restriccin de los gastos pblicos im productivos y recorte de las prdidas del INI. Sobre la poltica industrial del Gobierno socialista el senador pre gunta las razones que han motivado el cierre de Altos Hornos del Mediterrneo y las medidas de compensacin que tiene previstos para cubrir los daos ocasionados por ste. Otra de las preocupaciones de Cremades es el aumento del des empleo y los proyectos del Gobierno para combatirlo; falta de in versiones en el ferrocarril que podra suponer una alternativa para absorber a las personas sin empleo como consecuencia de la re conversin industrial; supresin de los transportes martimos entre Alicante y las islas Baleares; agilizar las actuaciones para una me jor conexin con la autopista del Mediterrneo. Intereses corporativos de los altos cargos de las empresas p blicas; nmero de parados que existen en Espaa, as como el n mero en rgimen de contratacin en el INEM y proporcin en que ha descendido en la Comunidad Autnoma Valenciana la contrata cin temporal. En Poltica Exterior y ms concretamente sobre las derivaciones que tendr para la Comunidad Valenciana nuestra entrada en la Comunidad Econmica Europea, el senador del Grupo Popular se interesa, por ejemplo, por el acuerdo pesquero con Marruecos en el que se han aceptado la casi totalidad de las propuestas relativas a la elevacin de cnones y reduccin del nmero de embarcacio nes autorizadas para pescar en aguas prximas al mencionado pas y que afecta negativamente a la flota pesquera de la provincia de Alicante. Cremades denuncia tambin, entre otros muchos temas que se ran interminables de enumerar, el malestar y los problemas que existen en el sector exportador de ctricos, as como la forma en que se conducen nuestras negociaciones de ingreso en la CEE y la carencia de consultas a los medios implicados. 83 Muchas son las preguntas formuladas, algunas de las cuales ya han tenido contestacin por parte del Gobierno y muchas otras, las pendientes de contestacin, del senador por Alicante, quien en este ecuador de la legislatura puede decir que su inters por todo lo re lacionado con la Comunidad Autnoma Valenciana y por la poltica nacional en general no tiene lmites. Su intervencin en comisiones tan importantes como la LODE, Funcin Pblica, etc., avalan todo lo anteriormente expuesto. 84 COMISION DE INDUSTRIA Y ENERGIA, COMERCIO Y TURISMO CREMADES: UN MENSAJE DE ESPERANZA PARA SAGUNTO ..... El seor Cremades Mellado: Seor Presidente, seor Ministro, a m me gustara, s ello es po sible, hacer una aclaracin. Usted en su exposicin sobre la reconversin se ha referido a poblaciones que pueden verse perjudicadas muy mucho, por decirlo de alguna manera, por sus especiales caractersticas, a la hora de producir el paro en esos puestos de trabajo. En mi zona yo soy senador por la Comunidad Valenciana hay un tema preocupante estos das y me gustara que, a travs de sus palabras o contesta cin, llegara un mensaje de esperanza para esas familias de Sa gunto que, corno usted sabe muy bien, van a padecer bastante esta reconversin. Por otro lado, aunque el responder a esta pregunta en parte ya ha contestado, yo quera hacer otra que casi es una re flexin en voz alta. En su exposicin tambin ha dicho usted que los empresarios tendrn que aportar fondos, que los empresarios ten drn que ceder parte de su gestin, que los empresarios tendrn que aceptear no s si ha utilizado esta palabra u otra similar el consejo de la Administracin. Pero hay algo ms: si esto puede o no dar lugar a que, de alguna manera, parezca un poco lo contrario de lo que se ha dicho relativo a que, por supuesto, no se piensa en nacional izaciones. Es una duda que puede quedar en el aire y a m me gustara que se pudiera aclarar un poco ms. Muchas gracias, seor Ministro; muchas gracias, seor Presi dente. e Solchaga: En poltica hay decisiones impopulares En cuanto a la peticin que me hace el seor Cremades de un mensaje de esperanza para los saguntinos, plantea un problema, porque depende de a qu le llama un mensaje de esperanza. Yo creo que lo que algunos entienden en Sagunto hoy, con una visin muy comprensible y que yo humanamente comparto, del salvamento a cualquier coste; en cualquier circunstancia, del puesto de traba jo, aun cuando el sector en la operacin se hunda, es un mal men saje de esperanza. Es simplemente una manera de ponerse una venda en los ojos y no querer reconocer la realidad. 87 Como es natural, puedo estar equivocado y en poltica, como en estrategia industrial, como en los negocios nadie toma decisiones sin riesgo. Hemos estudiado este tema con el mayor nivel de deta lle, le hemos dado mil vueltas, porque implicaba decisiones que nunca pueden ser populares, y cada vez estoy ms convencido de que no tiene sentido econmico, que va a suponer la prdida constan te del sector, la no reconversin del mismo y la no readaptacin, el hacer el tren de bandas en caliente en Sagunto, ahora. No s si den tro de diez o doce aos tendr sentido, pero en el horizonte que contemplamos para la reconversin, que es un horizonte de tres aos o tres aos y medio para llevar a cabo las inversiones y adaptarse, y un horizonte de hasta diez aos sobre evolucin de la demanda y saneamiento ya definitivo del sector, en ese horizonte no cabe un tren de bandas en caliente nuevo y, adems, la readaptacin de los trenes de bandas en caliente de Ansio y Avils. Eso supondra crear un exceso de oferta en productos en cal iente, productos que tienen un precio por tonelada en Espaa, corno consecuencia de la protec cin arancelaria muy parecida a la de Europa, como consecuencia de la misma proteccin, de 46.000 47.000 pesetas la tonelada, y que se est vendiendo en el mercado libre a 23.000 pesetas la to nelada. Es decir, que estamos ya subvencionando y produciendo pr didas muy importantes para el conjunto de los usuarios. Si lo que me pide es ese mensaje de esperanza, yo no se lo pue do dar, porque, adems, tengo la conviccin de que no es un men saje de esperanza; es condenar no solamente a Sagunto, sino, antes o despus, a Baracaldo, Sestao y Avils a un futuro sin esperanza. Sin embargo, se puede dar otro mensaje de esperanza, que es el que yo quisiera transmitir aqu. El Gobierno tiene la firme decisin de hacer todo lo que pueda por garantizar la recolocacin en la propia rea, y esto tiene que ver con algunas reflexiones que haca el seor Laborda a propsito del reequilibrio del mapa industrial del pas. En este caso tiene que hacerse la recolocacin en la propia rea de estas personas, manteniendo el mismo nivel de bienestar, aunque con un perfil productivo distinto y no basado en lo que po dramos llamar monocultivo de la siderurgia, que es lo que hoy ca racteriza a la localidad de Sagunto y a su puerto. Por tanto, este s es un mensaje de esperanza. El Gobierno no se desentiende de los rigores que imponen los planes de reconver sin, sobre todo cuando ocurre en un caso como ste que afecta a 88 toda una poblacin, a la que condenara a un futuro sin horizontes si no hiciera una poltica positiva de compensacin de los planes de reconversin. El Gobierno est estudiando ya, desde hace algunos meses, ante la eventualidad de que se produzca la decisin a la que me estoy refiriendo, proyectos de inversin para hacer en Sagunto, sobre todo a travs del INI, ya que el Gobierno entiende que el Instituto Nacio nal de Industria, un gran holding que vende ms de 1.300.000 mi llones de pesetas y que tiene 230.000 empleados, debera tambin tener una cierta capacidad de reasignacin de recursos en su pro pio seno, y en la medida en que libera recursos de la fbrica de Sa gunto, debera poder emplearlos en inversiones alternativas en la propia zona. El Gobierno est estudiando esos proyectos, como digo, que no es cuestin de detallar ahora aqu, pero el Gobierno propondr, na turalmente, que se cree una Comisin mixta y paritaria entre las autoridades locales saguntinas con la participacin de la Generali dad valenciana y con el Gobierno, con el fin de estudiar el desarro llo de estos procesos de reconversin, y con la garanta de fondo de que el Gobierno cree que se puede y se debe recolocar a las mismas personas, y cree que se puede y se debe mantener un mis mo nivel de vida en Sagunto, considerado a medio plazo, quiz con algunas apreturas al principio, de tal manera que tampoco salgan perjudicados a medio plazo los comerciantes de la zona o la gente que viene prestando servicios a quienes trabajan en la siderurgia. En ltima instancia, el Gobierno cree que tiene la obligacin de hacer esta poltica y que esta poltica, aun cuando pasa por el trau ma inicial, s que es, en efecto, un mensaje de esperanza, puesto que esto va a garantizar los puestos de trabajo, una vez que pase mos por el proceso traumtico del ajuste, y la capacidad de super vivencia de la localidad, mucho ms que una empresa que, hoy por hoy, no tiene viabilidad, y que el darle la viabilidad que se requiere en los planes de inversin que algunos proponen, creara enormes dificultades en otras zonas, sin garantizar y esto es ms impor tante el equilibrio armnico y la solucin ideal para el sector. En cuanto a su preocupacin sobre el papel del empresario que se prev en la reconversin y si esto al final no implica un cierto nivel de nacionalizacin, ya sea subrepticia o explcita, le dir que precisamente tratamos de jugar a lo contrario. Si lo vamos a saber 89 hacer, y si se va a hacer con xito, y se va a transmitir bien el men saje, eso no se lo puedo garantiza, pero precisamente una de las ra zones que le mueven al Gobierno para hacer el proceso de recon versin con urgencia es porque no quiere nacionalizar prdidas en un futuro prximo. Ahora bien, los procesos de reconversin es necesario de ver dad plantearlos desde el principio con rigor, desarrollarlos y eje cutarlos con coordinacin. La coordinacin en todos los niveles de la actividad humana significa la autolimitacin de lo que es la es trategia autnoma de cada una de las partes en funcin del bene ficio de la tarea colectiva. Nadie, insisto, est obligado a hacerlo. Todos los planes de reconversin habrn de ser negociados; se aco gern las empresas y los trabajadores voluntariamente, y el que no se acoja no se acoge. Pero yo creo que se puede y se debe pedir a los empresarios no ya que pongan fondos, que eso por supuesto sino que adems tambin renuncien a lo que podra ser la poltica de salvamento a costa del vecino. Porque el efecto colectivo de este tipo de polticas es el hundimiento del vecino y el propio. Esto es lo que trata de decir el Libro Blanco cuando habla de que se les exige sacrificios a los empresarios, pero nunca con la finalidad subrepticia de acabar dirigiendo estatalmente el sector. Tan es as, que hemos decidido sacar los rganos de gestin de la Administracin y stos ni siquiera los tiene por qu l levar un fun cionario. Los rganos de gestin los puede llevar un profesional que acuerden las empresas y la Administracin, que es la persona indi cada para llevar el proceso gerencial de la gestin de todo el plan de reconversin. Al contrario, estamos convencidos de que la Admi nistracin no tiene capacidad de gerencia ni de respuesta ni da financiacin para hacer los planes, necesita la colaboracin del sec tor privado. Pero la Administracin tiene la obl igacin de tratar de introducir reglas de juego claras que impliquen rigor en el plan teamiento de los problemas y, consecuencia posterior, en la reso lucin de los mismos. (28 de unjo de 1983.) 90 MORATORIA EN EL PLAN NUCLEAR Muy brevemente, para que el seor Ministro tenga tiempo de contestar a esas preguntas tan interesantes que han hecho quienes me han precedido, voy a hacer solamente una pregunta. Para computar la prdida de potencia, de la moratoria en el plan nuclear, el PEN prev la puesta en marcha de 6.468 megavatios de potencia hidrulica en el perodo, de los que 1.865 megavatios sern instalaciones de bombeo. El seor Ministro ha comentado que se iban a volcar para la terminacin de la construccin de centrales hidrulicas. Yo le preguntara, si tiene la amabilidad de contestar, si el Gobierno tiene previsto ya en dnde se van a instalar esas cen trales hidrulicas a las que ha hecho referencia, y si el Gobierno tiene previsto en sus estudios el consumo que van a suponer esos 1.865 megavatios, que sern instalaciones de bombeo. Muchas gracias. Contestacin del Ministro de Industria El seor Cremades pregunta dnde se van a instalar las centra les hidrulicas y cul va a ser la relacin entre consumo y capaci dad de producin, si le he entendido bien. 91 l lugar donde se van a instalar no se lo puedo decir con todO detalle, porque hay muchsimas, pero s le puedo decir que no he mos puesto en el PEN ni una central hidrulica que no estuviera en las planes de las empresas. Dicho de otra manera, no le hemos dicho a las empresas que se inventen un sitio para hacer un embalse, sino que todas aquellas que estaban con concesin administrativa, en la fase de expropia cin, de haber hecho estudios o de estar tan slo pendiente de al gunos trmites en el Ministerio de Obras Pblicas y Urbanismo, son las que hemos incluido, con el fin de adaptar el plan Energtico Nacional a la realidad previsible. En cuanto a la relacin entre consumo y capacidad, los supues tos del PEN me parece que son de mantenimiento de la situacin actual o no modificaciones sustanciales. (12 de abril de 1984.) 92 PROYECTO DE LEY ORGANICA POR EL QUE SE MODIFICAN DETERMINADOS ARTICULOS DE LA LEY 3 9 / 1 978, DE 18 DE JULIO, DE LA LEY DE ELECCIONES LOCALES ELECCION DE ALCALDE POR SUFRAGIO UNIVERSAL El seor Cremades Mellado: Seor Presidente, seoras, desde la lgica responsabilidad y el honor que supone dirigirse a esta C mara por primera vez, voy a pasar a defender una enmienda del Grupo Popular, que afectara, como ha dicho la Presidencia, al ar tculo 27 de la Ley 39/1978 de Elecciones Locales. Aun cuando ya se ha hablado bastante sobre este particular, a travs de las anteriores enmiendas y de las propuestas de veto, el Grupo Popular cree necesario seguir defendiendo esta enmienda de eleccin de Alcalde, de forma directa, en sufragio universal; yo dira, en el ms puro sentido democrtico, que nuestros pueblos elijan a los Alcaldes que desean. La semana pasada en esta Cmara veamos con gran satisfac cin cmo SS. SS. intervenan una y otra vez para crear y defender en nuestras regiones espaolas unos niveles de vida, unos niveles de trabajo, unos niveles de convivencia, y yo quisiera hacer una re ferencia a esto. Posiblemente, en principio parezca que no tiene sentido ligar esta enmienda con esta idea, pero para nosotros s lo tiene. La se mana pasada estbamos construyendo aqu algo muy importante, pero esta tarde creo que estamos defendiendo algo que yo llama 95 ra los cimientos de todos esos Estatutos autonmicos, de toda esa forma por la que tratbamos de engrandecer nuestras regiones. Tie ne una gran importancia lo que estamos haciendo aqu esta tarde, porque creo que stos van a ser los cimientos para que todo esto funcione, ya que no puede haber regiones sin provincias y no puede haber provincias sin pueblos. Si los pueblos no eligen a sus corpo raciones, en el ms estricto sentido democrtico, si sus habitantes no pueden elegir libremente aquello que desean, los cimientos em pezarn a fallar y ser una especie de cadena que, a la larga, har que las dems cosas funcionen. No nos engaemos, los Ayunta mientos son la gran base para mantener la Espaa que SS. SS. quieren, lo mismo que yo. Se ha dicho ya que estamos ante un proyecto de Ley que se tramita por el procedimiento de urgencia. Y se ha dicho tambin con otras palabras y las vuelvo a repetir con otro sentido que urgencia quiere decir prisas, y las prisas, seoras, son totalmente contrarias a la eficacia. De ah que nuestro Grupo, lo mismo que otro Grupo del Senado, propusiera una enmienda de veto, para hacer las cosas con tranquilidad y bien hechas. Eso no ha sido posible, y nosotros aqu, con esta enmienda, lo que tratamos de alguna manera es de conjugar esa eficacia con esas prisas. Qu perseguimos nosotros con defender que el Alcalde sea ele gido por sufragio universal por el pueblo Qu objetivo persegui mos y qu ventajas tendra Creo que para nosotros estn muy cla ras, y espero que lo estn para todas sus seoras. En primer lugar, el Alcalde que saliera elegido sabra que con taba detrs de l con una confianza absoluta de su pueblo. Los vo tantes tendran la ventaja de saber que en esa cabeza visible, pri mera de su corporacin, estara la persona que efectivamente ellos queran. Efectivamente, haciendo las cosas as, se hara mucho ms posible la gobernabilidad de nuestros municipios. Se nos ha argumentado en Comisin y en Ponencia, y aqu tam bin esta tarde, que el Partido mayoritario en esta Cmara, lo mis mo que el Gobierno, tiene previsto para ms adelante sacar de este impasse la situacin de eleccin de Alcalde, pero se es un ar gumento que a nosotros esta tarde no nos sirve y no nos sirve porque si, efectivamente, lo que se quiere es no tocar cosas para hacerlas mejor, no se debera haber tocado ninguna y hacerlas to 96 das de una vez. Pero como eso ya no es posible, yo pedira que esta tarde se tomara la decisin de votar afirmativamente esta enmienda. Por ello recordara un par de refranes, que estn en la calle, que se escuchan mucho y que ms de una de SS. SS. habr dicho alguna vez, personalmente, en su casa y en su familia. Hay uno que dice: Ms vale tarde que nunca, y hay otro que dice: Lo que puedas hacer hoy, no lo dejes para maana. Est claro que nosotros esta tarde preferimos este refrn: el no dejar para maana el hacer una eleccin de Alcalde, que puede en riquecer mucho las prximas elecciones municipales. De ah nues tros razonamientos, de ah nuestra peticin de que esta enmienda pase adelante en esta Cmara, y de ah que le pidamos a los Gru pos de este Senado que atiendan esta peticin. Nada ms. 97 PROYECTO DE LEY DE RECONVERSION Y REINDUSTRIALIZACION EVITAR UN MAYOR INTERVENCIONISMO El seor Cremades Mellado: Voy a pasar a defender conjunta mente las enmiendas 17 y 18, con el permiso del seor Presidente. Se trata de dos enmiendas de supresin referidas al artculo 7., nmero 2, concretamente sus apartados tercero y cuarto. La enmienda nmero 17 pretende suprimir del artculo 7., 2, lo siguiente: Toda decisin social que afecte a las previsiones del plan de reconversin deber contar con la conformidad de la representa cin del Estado. La enmienda nmero 18 pretende la supresin del siguiente p rrafo: Para la constitucin de la sociedad, se requerir que los Es tatutos cuenten con la aprobacin del Ministerio de Industria y Energa. Ambas enmiendas van encaminadas, exclusivamente, a evitar un excesivo intervencionismo que, al propio tiempo, creemos que no beneficia a la Ley ni a su agi l idad, y precisamente el artculo 7. trata de la ejecucin y desarrol lo operativo de los aspectos empre sariales y tcnicos del plan. Creemos que, como dice la justificacin publicada en el Bole tn Oficial que obra en su poder, existen ya suficientes mecanismos 101 instrumentos de control para que haya necesidad de incluir estos textos. Creo que estamos hablando, seoras, de reconversin y de rein dustrializacin, y hablar de estas cosas es hablar de empresarios y de sindiatos. Yo les pondra un ejemplo muy sencillo. Para m, esta Ley podra muy bien ser una especie de convenio colectivo, y me figuro a empresarios y sindicatos discutiendo un convenio colecti vo durante, a lo mejor, meses con conflictividad o no, y que des pus de alcanzar un acuerdo, al final, detrs de cada texto, se in cluyera una clusula que dijera que la empresa o los sindicatos co rrespondientes haran lo que quisieran con ese texto. Realmente, en las Leyes que estamos viendo y concretamente en esta de hoy ocurre exactamente lo mismo, que tenemos una serie de clusulas y artculos, algunos de ellos muy claros y con cretos, pero que al final resulta que les damos la vuelta y acabamos diciendo esa clebre frase de que el jefe siempre tiene la razn. Aqu, siempre dejamos en manos del Gobierno la ltima decisin, y lo dejamos un poco en el aire a expensas de que el seor Mi nistro, o el Gobierno en pleno, decida en su momento sobre cosas que deberan estar concretadas y escritas, y ms en una Ley que, como muy bien ha dicho el seor Ministro, ha resultado, a lo mejor, excesivamente conflictiva por su trascendencia. Por todo ello, seoras, nuestro Grupo cree que debemos hacer buenas Leyes, sin prisas y sin pausas, pero que esas mismas Leyes sean las que decidan exactamente qu es lo que se tiene que hacer y cuantos menos huecos vayamos dejando a la libre interpretacin del Gobierno o del Ministerio correspondiente, creo que ser mucho me jor, incluso, para el Gobierno y sobre todo para nuestro pas, por que creemos que dar lugar a menos errores de los que posible mente se pueden dar y que, por supuesto, nuestro Grupo desea que no se den. En este espritu expuesto sobre las enmiendas es en el que nues tro Grupo pretende esa supresin. Confiamos que el Grupo mayori tario lo acepte y, por supuesto, creemos que mejorara muchsimo la Ley, porque quedara mucho ms concretada. 102 PROYECTO DE LEY ORGANICA DEL DERECHO A LA EDUCACION (LODE) VAMOS A TRANSMITIR AL PAIS Y A NUESTROS HIJOS RESPETO Y A LOS DEMAS El seor Cremades Mellado: Seor Presidente. Lamento profun damente tener que iniciar mi intervencin en unos momentos en que hablando de la Ley de la Educacin resulta que en esta Cmara, por lo visto, hay senadores que todava no han comprendido que lo que vamos a transmitir al pas y a nuestros hijos es precisamente el respeto a los dems. Con ese respeto a los dems voy a iniciar yo la defensa de mis enmiendas al articulo 1. 0 , 2, al que tengo dos pre sentadas y se refieren a la ltima parte de dicho apatado. El proyecto de Ley dice lo siguiente: En ningn caso, el ejerci cio de este derecho estar sujeto a discriminaciones debidas a la capacidad econmica, nivel social o lugar de residencia. En mi en mienda nmero 508 propongo que al hablar de capacidad econmi ca se aada personal o familiar, puesto que hablando de niveles de estudiantes, creo que una referencia a la familia, al hablar de ca pacidad econmico, ayudar a que el texto tenga el sentido que se pretende. Mi otra enmienda a este mismo artculo y apartado, la nmero 564, pretende variar el texto, debido a que cuando habla de que no habr discriminaciones, solamente cita que no las habr por capa cidad econmica, nivel social o lugar de residencia, y yo pretendo 105 que S. S . accedan a incluir en este texto que tampoco habr dis criminacin alguna por motivos religiosos ni por motivos polticos. Me remito para ello al artculo 27 de la Constitucin, y ms concre tamente al artculo 14, cuando dice que los espaoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminacin alguna por ra zn de nacimiento, de sexo, de religin, de opinin o cualquier otra condicin o circunstancia personal o social. Por tanto, estamos, seoras, en los cimientos de la Ley, que es este Ttulo Preliminar, y creo que los cimientos de un edificio tienen que comenzarse bien para evitar que posteriormente toda la carga de la obra que viene detrs pueda dar lugar a derrumbamiento o a disgustos posteriores. Ya s que en otros artculos se contempla que no habr este tipo de discriminacin, pero, repito, creo que es en este momento, en este artculo y en este apartado donde debe de constar ya, desde el principio, que no habr ningn tipo de discri minacin. Al artculo 2. tengo dos enmiendas. La nmero 37, por la que, al inicio del artculo y para una mejor redaccin, proponga modi ficar el texto, en el sentido de sustituir la expresin la actividad educativa por la organizacin y planificacin de las actividades educativas y formativas. Pienso que la actividad educativa es el todo en el funcionamiento, en la organizacin de un centro escolar. Por tanto, para que esa actividad sea realmente fructfera y no caiga en el activismo, que muchas veces conduce al desastre, debe de or ganizarse y planificarse. En este sentido, propongo a SS. SS. este cambio de redaccin, para que ya desde esta misma Ley quede constancia de ello. A mi modo de ver, este artculo, en todo su conjunto, pretende ni ms ni menos que lograr un desarrollo armnico e integral de las potencialidades del alumno. La educacin para el alumno debe de ser aquello que permita su insercin en la sociedad y que, al mismo tiempo, que logre su propia formacin lo prepare para actuar poste riormente como motor en la sociedad. Por tanto, estos deseos que daran acortados si no se incluyen los conceptos o trminos ticos, como parte de la filosofa que trata de las obligaciones del hombre; morales, como parte de la ciencia que ensea a hacer el bien y a evitar el mal, y religiosos, porque, atendiendo a los principios cons titucionales, est claro y reconocido que todos los espaoles que as lo crean oportuno tienen que llegar a conseguir un conocimien to perfecto de los mismos. 106 s preciso alcanzar una calidad en Ea enseanza. En Ponencia, ya se han referido, en alguna frase, los seores del Partido Socia lista a esa calidad. Por tanto, creo que hay que procurar que haya ms calidad de enseanza, introduciendo en el texto estos trminos, que creo que mejoraran dicha Ley. Mi enmienda al artculo 4., c) trata de incorporar al final de este apartado el siguiente texto: .. . dentro del sistema educativo, y a re cibir la adecuada financiacin para ello. En estos momentos esta mos hablando de los derechos de los padres. Por tanto, que este apartado recoja el derecho que cita textualmente el artculo 27.4 de la Constitucin, que dice que la enseanza bsica es obligatoria y gratuita, creo que no sera descabellado ni mucho menos. Pienso lo mismo que he dicho antes respecto al anterior apartado, que en estos cimientos de la Ley debe ya hacerse constar claramente que ese derecho va a ser respetado. El motivo de desear incluir en este mismo texto la referencia dentro del sistema educativo, al hablar de materia religiosa, es porque tiene que haber una llamada para evitar discriminaciones con otras materias, aunque en este caso sea optativa. El mismo texto dice que los padres tienen derecho a que sus hijos reciban formacin religiosa y moral, de acuerdo con sus con vicciones. Por tanto, ese derecho tiene que estar contemplado den tro del sistema educativo, porque todos sabemos qu es lo que est pasando con estas materias en los colegios. La Constitucin dice claramente que los padres que as lo deseen tienen derecho a que sus hijos deciban esa formacin, pero hoy da est pasando que en los colegios, si se quiere recibir dicha formacin, se tiene que acu dir a personas de fuera de esa organizacin, del colegio, que nada tienen que ver ni con el profesorado ni con el sistema educativo de esos centros y se tiene que recibir por libre. Por tanto, si son cosas que estn contempladas en este proyecto de Ley y en la Constitu cin, creo que, de alguna manera, tambin deben reflejarse en este proyecto que estamos debatiendo. Tengo otra enmienda, la nmero 520, al apartado 4 tambin, en el sentido de sustituir el texto a que sus hijos o pupilos reciban por a sus hijos o pupilos se imparta. Creo que hablar de recibir la educacin no es una frase muy acertada. Recibir significa algo que le dan a uno ya casi hecho, prcticamente hecho, y creo que al hablar de enseanza, se trata de impartir conocimientos que van a llegar a los alumnos a travs de los profesores, a travs de los 107 textos y a travs de otros muchos medos. Por tanto, mi propuesta es sustituir la expresin a que sus hijos o pupilos reciban por la de a sus hijos o pupilos se imparta. La enmienda nmero 521 es un simple cambio de redaccin. Tanto en este apartado como en otros, siempre que se habla de los padres, se habla de tutores. Sin embargo, aqu se ha omitido tuto res. Como consecuencia, tampoco sera descabellado incluirlo. La enmienda nmero 912, al artculo 8., consiste en un cambio de redaccin, que tambin me parece importante. Cuando habla de personal de administracin, a continuacin dice: y de servicios. Creo que el personal de servicios merece tambin tener esa clari dad y citarlo como personal de servicios, porque este personal forma parte, de alguna manera, de ese sistema educativo que estamos in tentando sacar adelante. Por otra parte, la enmienda nmero 911, al artculo 3., en una enmienda cuyo tema ha sido ya debatido en distintas ocasiones y que ha trado su dialctica con los trminos fin o prximo. Por tanto, seor Presidente, la enmienda 911 la retiro, por discutida. La enmienda nmero 100, igualmente la retiro en este momento, puesto que simplemente es un cambio de redaccin. Y la enmienda nmero 1.133 tambin la retiro para no alargar el debate y por no tener excesiva importancia, aunque la tena en el momento de redactarla, pero ha quedado combinada con otras ya presentadas, y queda, igualmente, retirada. Muchas gracias, seor Presidente; gracias, seoras. PREOCUPACION POR LOS PROBLEMAS DE LA EDUCACION El seor Crennades Mellado: Seor Presidente, seor Ministro, seoras, voy a pasar a defender 18 enmiendas que tengo presenta das a este Ttulo I. Quisiera empezar, de alguna manera, haciendo referencia a to das en su conjunto para luego pasar a explicar a SS. SS. uno a uno los motivos de su presentacin. Es posible que entre estas 18 haya algunas que sean importantes y otras que no lo sean tanto; pero hay una realidad que aqu se ha repetido todos los das y a todas las horas pese a que parezca lo contrario: que yo personalmente y mi 108 Grupo tambin creemos que todas y cada una de ellas son impor tantes. Y son importantsimas por una razn que pienso exponerles a continuacin. Por qu he presentado yo concretamente 18 enmiendas a este Ttulo y por qu la presentacin de tantas y tantas enmiendas En primer lugar, porque sabemos lo que se juega la sociedad espaola con esta Ley. En segundo lugar, porque, entre las caractersticas de nuestra sociedad espaola, hay una muy importante que conviene resaltar, y es la gran preocupacin existente hoy por los problemas de la educacin. Hay una tercera razn que creo que SS. SS. com partirn conmigo, y es la gran preocupacin de todos los padres de familia por buscar hoy da, yo dira ms que nunca, un camino para sus hijos. Sus seoras saben precisamente que eso hoy resulta bastante difci l, y tal vez por la falta de una Ley de educacin clara, que realmente ayude a esos padres de familia, a esa sociedad, a to dos, tambin a los que estamos aqu, a resolver todos esos proble mas que tiene planteados hoy nuestra sociedad. Precisamente esa riqueza que supone esa problemtica educa tiva, que nos mueve a estar aqu en esta Cmara, discutiendo da tras da este proyecto de Ley, es porque tiene dos graves riesgos: uno es la posible confusin de ideas. . . Atravs de estas 18 enmiendas que voy a pasar a exponer a SS. SS., yo quera, simplemente, si me lo permite la Presidencia, decir que mi pretensin no era tanto el que se pueda aceptar una a una o alguna de ellas, sino ms bien que las mismas sirvieran para seguir meditando y pensando sobre esta importante Ley. Paso a la enmienda nmero 1.216, al artculo 9., en la que pre tendo que en el texto se introduzca habrn de regirse por en lugar de lo que figura en el proyecto de Ley, que dice se regirn por. (El seor Presidente ocupa la Presidencia.) Esto tiene una causa y una explicacin muy sencilla, y es que, como SS. SS. saben, hay dos formas de usar los verbos, una, irregular y, la otra, regular. Pre cisamente por esta causa yo creo ms correcto usar la fmula que propongo, que es la de habrn de regirse por. Respecto a la enmienda nmero 2.486, al artculo 11, al igual que dije ayer en una enmienda que present al Ttulo Preliminar, creo que es mucho ms correcto en este proyecto de Ley que nos ocupa usar la palabra impartir que acabar, y por eso mantengo la en 109 mienda en el sentido de que en el texto se deba decir que impartan varias, en lugar de que abarquen. La enmienda nmero 82, que en el texto habla de identificacio nes, por mi parte creo que sera mucho ms correcto hablar en este artculo y apartado de denominaciones, puesto que creo ms oportuno que la palabra identificaciones se identifique, precisa mente, con la Administracin a la hora de recibir las solicitudes. La enmienda 1.512 pretende variar el texto en el sentido de que diga y dentro de los lmites que fijen las leyes, en sustitucin del texto, que dice dentro de los lmites fijados por las Leyes, puesto que la palabra fijados puede parecer que se refiere a algo pasado, mientras que fijen nos pueden servir para el presente, el pasado y el futuro. La enmienda 1.234 es simplemente que en el texto viene edu cacin general bsica con minsculas, y creo que tiene su impor tancia que Educacin General Bsica figure con maysculas, pues to que el resto concretamente de las denominaciones de los distin tos centros a la que se hace referencia en el apartado, todas vienen exactamente con maysculas, menos el de educacin general b sica. La enmienda 1.224 pretende sustituir la palabra velarn, por que, sinceramente, no me parece muy adecuada. Mi propuesta es la de usar la palabra cuidarn, por una sencilla razn, que posible mente SS. SS. no la compartan, pero creo que la palabra velar significa concretamente no dormir, pasar la noche velando, traba jando, e incluso tiene otro sentido ms triste. Creo, sin embargo, que si se usara la palabra cuidar, que significa poner atencin, esmero en una cosa, sera mucho ms indicado. La enmienda nmero 670, seoras, es al artculo 22.1. El texto dice lo siguiente: Establecer el carcter propio. Mi enmienda pre tende que el texto diga: Establecer el ideario propio. Creo, seo ras, que en esta palabra ideario y en su significado se centra una de las cuestiones principales de estos debates, y de alguna manera y me van a perdonar SS. SS. de la mayora de esa Cmara da la impresin de que se tenga cierto recelo o cierto miedo a usar esta palabra en todo lo que ella significa, en toda su extensin. Yo creo que la palabra carcter, que es la que consta en el texto, puede significar ndole, condicin, personalidad propia, mientras que la pa labra ideario, segn mi punto de vista, comprende la exposicin 110 y puesta en prctica de una serie de ideas, y creo que esa exposi cin y puesta en prctica de una serie de ideas est recogida per fectamente en la Constitucin y no voy a citarles artculos, puesto que ya se han citado suficientemente en la Cmara. Por eso pienso que recoger la palabra ideario en este artculo y apartado, sera, aunque parezca mentira, un gran paso para dar confianza a las per sonas fsicas o jurdicas que, haciendo uso de sus derechos cons titucionales, sientan el atractivo de lanzarse a esa bella tarea que es la educacin en libertad. La palabra ideario, seoras, hace posible el ejercicio de al gunos de los derechos fundamentales, como puede ser el de la crea cin de centros y el de los padres a elegir aquel tipo de educacin que quieran para sus hijos. Ideario no es una palabra ms que yo quiera colocar en este texto por gusto. Sin el uso adecuado, sin el respeto a lo que significa la palabra ideario, se podra violar el artculo 26.3 de la Declaracin de los Derechos Humanos. Sin respeto y garanta para el ideario, se podra violar el artculo 13 del Pacto Internacional de Derechos el nombre de ideario, se encuentra la primera justificacin del inters que presenta de que la sociedad pueda disponer de distintos centros, sean stos catlicos, mahome tanos, budistas o ateos que permitan, y nos deben permitir de una manera real, clara y precisa, que los padres o los tutores puedan elegir libremente, y que al mismo tiempo acepten y despus cola boren con aquel centro educativo que est ms prximo o que guar de consonancia con su forma de pensar, con sus principios, con sus creencias o con sus escalas de valores. RESPETO AL IDEARIO Nos sorprende que en esta Ley no exista un solo artculo que asegure el respeto al ideario; ms bien al contrario, dice que los profesores tienen garantizada la libertad de ctedra, sin incluir en el texto, aunque nosotros s lo pedimos, el reconocimiento de la liber tad de ctedra dentro del respeto del ideario. El que les habla entiende que se es un hecho de enorme gra vedad, porque con ello se est eludiendo la doctrina del Tribunal Constitucional que, en su sentencia de 13 de febrero de 1981, reco noca el derecho de los centros privados para establecer su ideario y la obligacin de los profesores de los centros a respetarlo. 111 Seoras, yo entiendo que el ideario viene a ser como un punto de encuentro o de unin en el que convergen dos cuestiones fun damentales y trascendentales, que seran el derecho de los padres a elegir el tipo de educacin que prefieran y tambin el derecho de creacin de centros docentes. Como derivacin de la libertad de la creacin de centros docentes, el derecho de los titulares de stos a establecer en consecuencia su ideario o un ideario educativo. Ahora bien, sabemos que es un derecho autnomo el establecer un ideario. Por tanto, no pueden quedar encorsetados o encasillados aspectos religiosos o morales, en cuanto se refieren a actividades de tipo edu cativo. El ideario propio de cada centro puede y debe extenderse a los distintos aspectos de las actividades docentes. En los centros pri vados la direccin del centro docente nos viene dada por varias ca ractersticas, adems de por el nivel educativo y, en cuanto aqu interesa, por el ideario, en uso, por descontado, de la libertad de enseanza y dentro de los lmites establecidos y sealados que haya dado aqul a su titular. Entendemos tambin que cualquier intromisin de Poderes p blicos sera as como una especie de violacin de la libertad que tiene que tener esta enseanza pblica. La existencia de un ideario la cual est en la sentencia del Tribunal Constitucional, conocida por el profesor al incorporarse libremente al centro donde va a prestar sus servicios, o libremente aceptada cuando el centro se dota de tal ideario despus de su in corporacin, queda claro que no le obliga al educador a transfor mar su enseanza en una propaganda o en un adoctrinamiento, ni mucho menos. El profesor tiene que mantener su libertad, pero, al mismo tiempo, esa libertad no puede ir tampoco, en ningn mo mento, contra el ideario que tenga el centro. Yo, seoras, he sido instruido y educado en un colegio pblico y mis hijos tambin van a ellos. Todas cuantas palabras pueda decir en defensa de la libertad de enseanza pblica seran escasas. Mi admiracin y mi respeto es total y absoluta a ese sistema de ense anza, pero, de la misma forma que lo valoro as con objetividad, tengo que decir y subrayar que no existe incompatibilad de ningn tipo entre el fortalecimiento de la enseanza pblica y, a su vez, de la privada. Entiendo que las dos son compatibles y las dos pueden darnos una mejor calidad en la educacin; pueden cubrir el mapa 112 nacional con la garanta de que nos llegue a todos los espaoles lo que, a lo mejor, en otras pocas, hemos tenido escaso o insuficiente, debido a la falta de medios econmicos, de instalaciones adecuadas y a la falta cuantitativa, no cualitativa, de profesores. Y lo dice un senador que ha sido, con mucho orgullo, educado en la enseanza oficial y que tambin ha desplegado profesionalmente actividades en la enseanza oficial. Y paso a otra enmienda, la 545, que trata de sustituir la palabra Gobierno por Comunidades Autnomas. Este senador es representante de una Comunidad Autnoma, la valenciana, de la cual siento honrosa satisfaccin. Trae a esta C mara, con gran alegra, la posibilidad que le presenta la LODE de que se d respuesta a algo tan fundamental como es dar contenido a las autonomas y al proceso autonmico. Tengo que decirlo as, seoras, porque la Constitucin nos est dibujando un sistema educativo que se separa radicalmente de un modelo centralista; adapta el sistema a las competencias de las Co munidades Autnomas y, en lo que se refiere a la educacin no universitaria, a un modelo de descentralizacin en favor de entes territoriales de carcter regional. Esta descentralizacin, por descontado, no se lleva a cabo, como es lgico, directamente en el texto constitucional, sino mediante una remisin a diferentes fuentes, aparte, claro est, de los otros pre ceptos constitucionales, tales como los Estatutos de Autonoma. Pues bien, entiendo que la LODE no respeta las competencias de de las Comunidades Autnomas derivadas de la Constitucin y de algunos Estatutos de Autonoma. El citado proyecto de Ley, al que nos estamos refiriendo, parece como si hubiese olvidado el apartado 30 del artculo 149.1 de la Constitucin, que establece cules son las competencias exclusi vas del Estado en materia de enseanza y que supone, al contrario y en relacin con lo dispuesto en los artculos 149.3 y 148.2, la po sibilidad de que las Comunidades Autnomas asuman competencias en todo lo dems y, consecuentemente, de ello se desprende una concurrencia legislativa en materia educativa. La distribucin de competencias en este tema no supone, como parece desprenderse de la LODE, reducir las competencias norma tivas de las Comunidades Autnomas o al menos desarrollos regla 113 mentados en materia de menor rango o de menor inters. Entiendo que es al contrario. Es un deslinde de la accin legislativa o regla mentaria, segn los casos, que se da. Por tanto, sentada la potes tad legislativa y ejecutiva de las Comunidades Econmicos, Sociales y Culturales, suscrito por Espaa. Sin respetar el significado de ideario, la enseanza no estatal, seoras, no estara garantizada. El ideario, para m, seala la intencionalidad de la educacin, dirigiendo la accin hacia una meta determinada, y como esos de rechos, seoras, estn reconocidos repito en la Constitucin, es por lo que este Senador, modestamente, pretende que SS. SS. acepten esta rectificacin del texto. Y voy a proseguir con la relacin del resto de las enmiendas. La 2.135, al artculo 23, pretende cambiar las palabras que cons tan en el proyecto de Ley y que dice: se sometern. Sinceramen te, creo que esta ltima no es la palabra adecuada, porque sus si nnimos podran ser dominar, domar o vencer, y entonces, si yo tuviera que abrir un centro docente e ir a hacer mis gestiones para ello, posiblemente tendra que pensar que, para conseguirlo, me tendra que dejar dominar, domar o vencer. Por tanto, pienso que el texto se podra cambiar y dejarse tal y como yo propongo en mi en mienda, que dice textualmente: Los centros docentes no sostenidos con Fondos pblicos para su apertura y funcionamiento solicitarn autorizacin administrativa. La enmienda nmero 1.661 creo que tambin se ha defendido por mis compaeros en otras ocasiones con enmiendas similares y, por tanto, la mantengo y no la describo. La enmienda nmero 1.629 simplemente trata de sustituir las pa labras: no concertados por no sostenidos, y como tambin se han hecho ya algunas reflexiones sobre este cambio, voy a pasar a la 2.108, que es exactamente en el mismo sentido. Con esto, seoras, doy por defendidas mis enmiendas, agradez co su atencin y acabo. Muchas gracias, seor Presidente. 114 COMISION DE PRESIDENCIA: Amnista Internacional CON LA PUESTA EN TVE DE PERROS CALLEJEROS AUMENTARON LOS ACTOS DELICTIVOS El seor Cremades Mellado: Gracias, seor Presidente. Sobre el tema concreto de la sesin de hoy agradecera al seor Ministro que me dijera si piensa, una vez resueltos los casos que figuran en el informe, si se comprueba as lo esperamos que son falsos, si su Gobierno, su Ministerio, est dispuesto a pedir que en el prximo informe de Amnista se rectifique, puesto que recorre todos los pases y, de alguna manera, se enjuicia a la justicia, a las fuerzas de seguridad y al pueblo espaol. Por otra parte, querra preguntarle su opinin sobre un hecho que ha empezado a producirse en !a provincia do Alicante, a la que pertenezco, y es que en algn Ayuntamiento se estn creando gru pos de servicio de informacin de paisano, de la guardia municipal. Ignoro si esto est exactamente dentro de la legalidad vigente y, adems, me gustara conocer la opinin del seor Ministro, porque creo que esto no causa demasiada buena impresin por las conse cuencias que puede tener. Por ltimo, si me lo permite el seor Ministro, quera tambin conocer su opinin sobre un hecho y le puedo dejar luego un dossier pequeo sobre el tema que ha ocurrido en la provincia de Alicante y que posteriormente aqu me he enterado que tambin ha ocurrido en distintas regiones de Espaa. Como consecuencia de 117 una sesin de Televisin Espaola sobre una pelcula, Perros ca llejeros, que aunque no es causa del Ministerio, las consecuencias, de alguna manera, las tiene que pagar luego el Ministerio del Inte rior, puesto que automticamente, en la provincia de Alicante en concreto, se ha producido en los dos o tres das siguientes un 50 por 100 de aumento de actos del ictivos. 0114 Ministro Barrionuevo El senador Cremades me ha pedido si, naturalmente, solicitara mos rectiiicacin en los dos casos mencionados, si se produjeran sentencias absolutorias. Por supuesto; por supuesto que es un caso que vamos a seguir, y exactamente igual se actuara en consecuen cia con todo lo que hemos dicho si la sentencia fuera condenatoria. Se ha referido a dos supuestos de Alicante. Yo no entro en el tema. Creo que usted mismo ha apuntado que es muy difcil, si hay determinadas informaciones, pelculas, etc., que puedan inducir a la delincuencia. Yo creo que esas cifras que usted mismo ha facil itado debe de ponerlas un poco en el congelador. La verdad es que la ob servacin que venimos haciendo de todas las provincias es que el fenmeno de incremento de la delincuencia, que se produjo en el segundo semestre del ao 1983, se ha detenido, afortunadamente, y se ha estabilizado en unas cotas ms altas de las que estaba en el segundo semestre de 1983, pero se ha estabilizado y tiene una ten dencia a la disminucin, leve tendencia, demasiado leve para nues tro gusto, pero al fin y al cabo no tiende a incrementarse, y de esa regla no escapa la provincia de Alicante, con carcter general, sin entrar en este caso concreto. Lo de la posibilidad de que Guardias Municipales acten de pai sanos, tiene que ser en todo caso con autorizacin de la autoridad gubernativa. Yo estoy, creo que lo saben, muy vinculado a la Pol i ca Municipal, y s de algunos supuestos que pueden darse. Hay dos casos clarsimos que reclaman todos los municipios en los que el servicio puede prestarse de paisano; no es propiamente un servicio de informacin, haba investigacin, que no les corresponde, pero s es una actuacin policial, que excepcionalmente puede autorizarse que se haga de paisano: uno es el de proteccin a las autoridades municipales, que se hace en algunos municipios importantes, un servicio de escolta, o de seguridad, o de proteccin de las princi 118 pales autoridades municipales, lo prestan los propios policas mu nicipales en esas condiciones; y otro supuesto que yo vea, y se presentaba en varios municipios, en Madrid desde luego se da, es la actuacin respecto a algunos grupos de estos marginales, de men digos profesionales, o de personas verdaderamente marginadas, en que se realiza un servicio, diramos, de recogida para llevarlos a al bergues o a instituciones donde puedan dormir, o donde estn bajo techado, o donde tengan un mayor cobijo. Es un servicio que lo realiza en muchas poblaciones la polica rnunicipai para impedir que se produzca, diramos, una sensacin de temor o de que van como a ser detenidos. Los policas municipales lo realizan en vehculos de los Ayuntamiento, en vehculos de la polica municipal, pero lo prestan de paisano para evitar esa sensacin como de que van a apresarlos porque han cometido algn delito. Realmente no han co metido ningn delito, son personas que viven en la marginalidad. 119 MEJORA DE LA ASISTENCIA SANITARIA EN LA COMARCA DE LA VEGA BAJA El seor Cremades Mellado: Seor Presidente, seoras, seor Ministro, agradecer que, con la amabilidad que le caracteriza, tenga a bien contestar a la pregunta planteada sobre qu planes tiene el Gobierno para la mejora sanitaria en la comarca de la Vega Baja del Segura. El seor Presidente: Tiene la palabra el seor Ministro. El seor Ministro de Sanidad y Consumo (Lluch Martn): La co marca de la Vega Baja, a la que como usted debe saber, conozco a fondo, tiene una situacin sanitaria poco satisfactoria. Tiene en este momento un ambulatorio que es un buen edificio, pero no tiene instalaciones suficientemente adecuadas, sobre todo, utillaje, y tiene adems siete consultorios. Cules son los planes del Ministerio a corto y a medio plazo A corto plazo, hemos intentado asegurar al mximo la asistencia hospitalaria, haciendo un concierto con una clnica privada, Redo van, que desde que la hemos establecido funciona, desde nuestro punto de vista, de una manera satisfactoria. Esto se ha realizado den tro de este ao 1984. Asimismo vamos a hacer durante este ao 1984 un centro de salud, de acuerdo con el Ayuntamiento de Ori huela, cuando pida estas cantidades, que creo que ya las ha pedido, 121 en el que vamos a dar una asistencia integrada, asistencia primaria importante, que mejora la situacin del ambulatorio, as como un centro de dilisis importante. Hay un proyecto de ocho puestos de dilisis y otro de ocho ms, con lo cual, en una poblacin donde esto es un problema, evitara a los habitantes afectados por esa en fermedad desplazamientos a Murcia. Por otra parte, vamos a hacer en este centro de salud un centro de rehabilitacin que tambin evite estos desplazamientos. Estos son los planes a corto plazo, uno hecho realidad y otro en vas de realizarse en el ao 1984. Sin embargo, nosotros pensamos que habr que emprender el proyecto de la construccin de un hospital comarcal. Como sabe el seor senador, que se ha interesado en alguna ocasin sobre el mismo tema, es un proyecto que tenemos ya estudiado y acabado, pero que no tiene encaje presupuestario para el ao 1984. Vamos a ver si encontrarnos su encaje presupuestario para 1985-86. Existen algunas dificultades econmicas, porque, para situarnos, hacer el proyecto y mantener el hospital abierto durante diez aos costara unos 10.000 millones de pesetas. Y el hecho de que est cerca de Orihuela, de que se hayan realizado mejoras sustanciales en Murcia en la Residencia Virgen de la Arreixaca, en el centro viejo, que se van a terminar en junio, el hecho de que tambin se vayan a acabar las mejoras del Hospital de la Diputacin y de que en la misma pro vincia de Alicante, dentro de la Comunidad Valenciana, exista en estos momentos el Hospital de Elda, que vamos abriendo peridi camente, y el de Elche, que hemos acabado de instalar en sus de talles, demuestra que en la zona de influencia ya ha habido una labor, de ah que la construccin del hospital que tenemos pensado hacer haya quedado para el presupuesto de 1985-86. El seor Presidente: Gracias, seor Ministro. El seor Cremades tiene la palabra. El seor Cremades Mellado: Seor Ministro, agradezco sus pa labras, pero no quisiera hacerle llegar la constante preocupacin de esa comarca. Porque pese a lo que el seor Ministro ha dicho, no est atendida en estos momentos como merece, y el seor Mi nistro es consciente de esa preocupacin. Como bien ha dicho el seor Ministro, en distintas ocasiones me he interesado por este tema. Por ejemplo, en enero de 1983 se me contest por el Gobierno que el proyecto de esa residencia estaba en fase de realizacin. En agosto de 1983 se me dijo que el proyecto 122 estaba terminado por un valor de 739 millones, con detalles de ca mas, salas, etc., y que el Gobierno estaba decidido a emprender su construccin, porque, adems, estaba contemplada en los Pre supuestos de 1983, y sucesivos. Posteriormente, en diciembre de 1983, a otra pregunta ma sobre el tema, se me contest que se haba llegado a unos compromisos con ciertas clnicas para su uti !acin, concretamente la que ha citado de Redovan, y que a partir de enero de 1984 se iba a intentar incluso concertar. Pero hace quince das, sale en la prensa de Alicante que dicha clnica da un ultimtum al Insalud y que si el da primero de junio no se le hacen efectivos los 22 millones que le adeuda la Administracin, lamen tablemente tendr que cerrar sus puertas a los enfermos de la Se guridad Social. Ante todas estas dudas y estos vaivenes sobre este tema concre to, la realidad es que all existe una gran inquietud, primero, porque se dice que se va a construir la residencia y, segundo, porque luego el Gobierno, en otra de sus respuestas, dice que se estaba recon siderando su construccin. Ante las dudas del s y el no, all existe una psicosis; porque, no quiera Dios, ocurriera alguna cosa grave, habra grandes problemas. Por tanto, yo ruego al seor Ministro que ponga en prctica cuanto antes todas las manifestaciones que ha hecho sobre lo que ya hay planeado y concretado y que no se olvide de que esa resi dencia es necesaria e imprescindible para esa comarca. Esperamos que el Gobierno, y concretamente su Ministerio, la acometan cuan to antes. 123 INDICE Pgina Introduccin, por Jorge Verstrynge 5 Entrevista, por Marisol Olba 9 Reportaje grfico . . . 55 Apndice documental .. . 65 Labor legislativa . . . 79 125

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